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信長の野望DS 2 発売 コーエー 対応機種 ニンテンドーDS 発売日 2008年7月31日 価格 5,040円(税込) 型番 NTR-P-CN2J プレイ人数：1～2人（通信対戦ではありません） ジャンル 歴史シミュレーション 備考 任天堂Wi-Fiコネクション対応 『信長の野望・武将風雲録』のリメイク。 新武将、新シナリオだけではなく、群雄争覇モードなどが追加。 国盗り頭脳バトル 信長の野望との連動によって新武将を獲得可能。 公式サイト 信長の野望ＤＳ ２ (コーエー) http //www.gamecity.ne.jp/ds/nobunaga2/ 信長の野望ＤＳ ２ (任天堂) http //www.nintendo.co.jp/ds/software/cn2j/ 関連リンク ウィキペディア WIKIPEDIA『 信長の野望・武将風雲録 』 動画 ←ニコニコ動画、YouTube(ユーチューブ) 【信長の野望･武将風雲録】信長の野望DS2 BGM集 http //www.nicovideo.jp/watch/sm13116759 2ちゃんねる ２ちゃんねる検索 find.2ch.net 「 信長の野望 DS 」 過去ログ倉庫 http //shouretsu.digiweb.jp/ ＿コメント ↓ やっぱり大内家がいいね。 -- (大内義隆) 2011-08-01 11 46 06 シナリオが閲覧できなくなってます。復旧お願いします。 -- (名無しさん) 2011-11-18 22 19 31 シナリオ復旧しました。シナリオ6のデータはとりあえず外してしまいましたが… -- (20111120) 2011-11-20 21 08 32 なんでわざわざログインしないと書き込めないの -- (名無しさん) 2012-01-07 00 36 12 うん？ -- (名無しさん) 2012-01-09 23 31 52 これいいわ -- (あけち) 2013-05-03 10 18 27 くそー -- (織田 六指す) 2013-06-16 17 14 20 戦国武将全員寿命で居なくなったら『戦国武将は姿を消し、太平の世が訪れました』だって。よく1681年まで生きたわ(笑) -- (住吉) 2013-07-15 19 08 54 １６８１年まで生きたの誰っすか -- ( #yeidjf3) 2013-08-03 21 08 50 3DSでこれとほぼ同じのが出るようですね。追加要素もあるようですが -- (名無しさん) 2013-08-23 19 13 48 sp武将で本編に出させると諜報いらずってしってる？ -- (前田慶次) 2013-08-26 22 04 22 ↑↑松平忠輝。助言聞いたら「さて、どうしたものか…」だってさ。 -- (住吉) 2013-10-20 13 15 25 あれ？今度は1687年まで生きた。寿命てランダムなのかな。 -- (住吉) 2013-10-20 13 18 19 まと -- (こんぼ) 2013-11-01 16 53 31 遂に配信が終了してしまいましたね。。。 -- (あっしーな) 2014-06-12 22 45 34 最近BOOKOFFで買ったばっかりなのに… -- (住吉) 2014-10-29 22 40 27 織田信孝で天下取りたい場合は、柴田勝家プレイ→信孝従わせる→信孝の茶器ゲット→勝家より戦闘が高い武将を登用→その武将に信孝の茶器を授与・没収→内政任せる→勝家殺される→跡継ぎ信孝に設定 が一番早い -- (織田信孝) 2014-12-04 11 10 22 普通に織田信孝家でプレイしても天下は取れっこないもんね -- (織田信孝) 2014-12-04 11 11 15 「勝家より戦闘高い武将」を入手する方法……加賀に佐々成政を移す→兵数100で前田家攻略→前田慶次登用 が一番早い -- (織田信孝) 2014-12-04 11 13 20 あの二階堂盛義もいた -- (名無しさん) 2016-01-27 20 54 52 名前 コメント すべてのコメントを見る
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書き込む 右利きで2Ｐサイドのものですが、対象固定の限界が見えてきました・・・。3：5に転向したいのですが、左手の小指がうまく使えません。右利きで2Ｐサイドで3：5固定の人って居ますか？ -- 名無しさん (2009-05-07 00 52 42) 右利きで3 5固定するならもう右皿に固執せずに左皿に変えたほうが無難かも知れないですね。 -- 名無しさん (2009-07-24 23 33 01) 2ＰでＳＰ十段まで来ちゃうと中々1Ｐに転向できない・・・ 1Ｐでやったら☆4の曲すら危うい -- 最初の人 (2009-07-26 03 20 15) 片手プレイで特訓すれば使えるレベルにはなるかと。他の指の独立性や動かし方も覚えて一石二鳥。体力付けたいならひたすら物量譜面(両手)を粘着で。2Pの話です。3 5固定の話。 -- 名無しさん (2009-07-26 22 45 32) 最近ﾎﾟﾌﾟから移ってきた者です。知り合いから学んだ通りの対象固定@1Pでﾌﾟﾚｲしていたつもりが、気付いたら3鍵を左親指で拾ったり皿を薬指で拾ったりするようになってしまいました。矯正した方が良いとは言われるのですが、思ったより支障が出ず、意識して直そうとすると一気に崩れてしまうので、惰性で続けてしまっています。先のことを考えると、一旦ﾚﾍﾞﾙを下げてでもちゃんとした形に矯正した方がいいのでしょうか？ -- 長々とすいません、ちなみに現在SP8段です (2010-08-11 19 02 59) 皿側の運指はフリーダムな方がよい。後々、片手だけでは皿123をカバーできなくなってくる。1Pの場合右手は完全固定（とっさの皿絡みに3まで対応できると良いか）、左手は配置にこだわらない運指、というのが持論だがいかがだろうか。一応、フリーダム運指でも完全固定でも皆伝はいる。 -- 名無しさん (2010-08-11 21 25 12) 固定から北斗への崩し、のような話は以前聞いてはいたのですが、左北斗の右固定ですか。確かに、現時点で既に皿の処理に困っている(恐らく左手がｶﾞﾁｶﾞﾁかつ可動力不足なのですが)ので、一旦左手を自由に動かせるように練習してみることにします。ご意見ありがとうございました！ -- ↑2の人 (2010-08-11 22 23 38) 左皿と右皿、どっちの方が多いんでしょうか？左皿で始めたけど周りは右皿ばかり… -- 名無しさん (2010-11-12 15 49 12) 右利きの場合、皿絡みが取りやすいので右皿にする事が多いですね。スコアラーは右皿のイメージがあります -- 名無しさん (2010-11-13 18 27 37) お、右利きなのに左皿で始めてしまった…！右皿に切り替えた方がよかろうか… -- まだ初段にも未到達の人 (2010-11-13 19 48 51) 自分は右利きだけど左皿です。ぶっちゃけ個人差なので、初段取る前なら、二つともやってみて、しっくりくる方で続ければ言いと思います^^ -- 名無しさん (2010-11-14 00 04 05) 逆に左皿は右手を大きく使うことが出来るので、クリアラー向け？ -- 名無しさん (2010-11-17 19 37 15) 1P1048式なんですが S+1235 ってどうやってとればいいんでしょう？ -- 名無しさん (2010-11-19 21 29 46) ↑自分は１０４８式を崩して １左親 ２左人 ３右親 ５右人（右中）で拾ってます。５を拾う指はS＋１２３５ の後に４が来るか６が来るかで判断してます。 -- 名無しさん (2010-11-21 14 44 34) 返答ありがとうございます。5を右人か右中ですか・・・、難しいですね。使える運指を増やせるよう頑張ります。 -- 名無しさん (2010-11-21 21 25 51) できないよぅ、、、 -- 名無しさん (2010-12-05 16 34 50) 全然できないよぅ、、、 -- 名無しさん (2010-12-09 16 14 03) ↑6 5鍵時代からやってる俺は右皿でしかできないｗ -- 名無しさん (2010-12-09 17 33 19) 六段ライズンで削られてブルーミンで殺される２Ｐ北斗の者です。何回受けても上の通りになってしまうので、譜面を研究してみましたが、それでも受かりません。そこで、運指を見直そうと思い、コメントさせていただきました。まず、 １．目標は皆伝です。ですので、一番皆伝がとれやすい(どんな譜面にも対応できる)運指を教えていただきたいです。 ２．その運指に慣れさせるためにも、地力上げに役立つ曲を教えていただければ幸いです。 以上の２つです。長文失礼しました。 -- 名無しさん (2011-01-02 02 02 45) 1pドル式固定でやってるけど、個人的にブルーミンは皿側じゃない方の手が動くかどうかだと思う。 -- 名無しさん (2011-01-07 13 30 20) 追記。ライズンで削られるならプチ発狂に耐性が付いてない可能性大。削られてる曲に乱かけてやると結構練習になるかと。全体的な練習ならEDEN灰、クエーサー灰に乱がオススメかと思います。 運指に関しては自分に一番しっくりくるのがいいかと。とりあえずひと通り試してみるといいよ！ -- 名無しさん (2011-01-07 13 34 59) ありがとうございます。まず一通り運指を試してみて、しっくり来るのでやりたいとおもいます。 -- ↑３の人 (2011-01-10 18 13 13) 運指はごちゃごちゃ逃げて増やすのではなく、皿絡みを除き、1つ固定運指をひたすら極めることが短期上達のコツです。膨大な練習量、それに尽きます。by一年でAC八段から発狂三段（目安ね） -- 名無しさん (2011-01-10 23 28 27) 今sp六段の物です。左皿で固定打ちをしているのですがwe love shonan(H)やメンメルのような皿複合が物凄く苦手で困ってます。 我流にいろいろ考えて試してはいるのですがメンメルレベルになるとどうしても・・・左指たちが自由に暴れ回るようにするにはどうすればいいですか？！ -- 名無しさん (2011-01-29 14 26 51) 左指を自由に動かすためにはまずは親1人2の3 5配置を覚えよう。 固定→3 5配置に切り替えられるというのは今後、高難易度譜面に挑戦する際、必要なスキルになる。 練習出来る譜面はKalma(H、A)の発狂地帯(12運指)とか。新曲辺りだとTropical April(H)(1+皿)とかかな。カルマの穴やTAは☆10だしかなりきついから特攻要因に使うのが良い。 親1中2人3の1048式というのもあるけどそれは3 5配置が軸となっている。 挑戦するなら☆11がある程度埋まってからにした方が良い。 あと、左手を自由に使う為には右手がある程度自由に動かせる必要があるので左手だけでなく、右手も同時に強化していくと良いよ。 それ以外の方法は譜面の研究かな。例えば皿がない状況で2+4→5+7のトリルが来た場合、中2人4の配置が出来る。 研究次第で運指の応用が出来るようになる。難所の把握もしやすくなるので将来に活かせるよ。 長くなってスマン。 -- 固定メインの十段 (2011-01-30 13 46 21) 上の方ありがとうございます！さっそくTAとカルマやってきました！カルマ(A)、TA(H)もノマゲできました！しかし今回教えてもらった3 5配置というのはあまり出せませんでした・・・やはり咄嗟に無理に押してしまうようです。。。 でもやぱすごく違いますね〜！ちょっと使えるようになったあたりでone or eight(H)に挑戦したら普通にノマゲできてすごく嬉しかったです！！ただ七段にはガオーされました・・・ -- 名無しさん (2011-01-30 19 11 20) おめ。最初は出来ないかもしれないけど数こなせば出来るようになるよ。 ついでにギガー攻略にも繋がってるしね。(12トリルや皿地帯) ガオーは右のトリルと左3の微縦連が難しい箇所だから、皿を鍛えるよりか両手の強化の方が重要。 あえて練習曲をあげるとHI SCHOOL DREAM(A)とかトリル曲に乱つけるかかな。 ただし、優先すべきは地力上げ。これ絶対。 七段挑戦してる人にも言えるがあまりガオーを意識しすぎないように。 クリアしても次はギガーが…ムンチャが…と嘆きの中身が変わるだけになっちゃう。 それよりももっと色々な曲をプレイしてクリアの喜びを感じよう。 そうしている内に地力がついて出来なかった譜面が出来るようになるよ。 -- ほとんど運指の話になってなくてスマン。by固定メインの十段 (2011-01-31 01 04 51) なるほど・・・自分の場合正直モザイクもバーローも難クリできるし完全にサファリだけなんですよね。。。でもゲームだし楽しまなきゃ損ですよね(笑) とりあえず教えてもらった曲をやりつつ、配置とかもできるようにします！ あ、であと地力あげなんですが自分は一曲目に必ず☆6に難と乱をつけて適当な曲を埋めてそのあとは9とか10をやってるんですけど9とか10に乱つける自信がないんですよね。。。やぱ乱て重要ですか？？ -- 名無しさん (2011-01-31 08 39 08) ↑乱に自信が無ければ色んな9にEASYと一緒に乱付けると多少は大丈夫かと。サファリは運指を崩した方が楽、だけど無理なら67トリル餡蜜、3の縦連のリズムを覚えるだけでも大分違うからやってみるといいですよ。 -- 名無しさん (2011-01-31 08 54 06) なんかEASY毛嫌いしてたんですよね。。。食わず嫌いはやめます。 サファリの攻略のとき確かに67トリルとか3の微縦連の話をよくきくんですが、個人的な（テレテレ地帯の）感想で16分同じ押し？というイメージがついているのですがトリルとか縦連てテレテレ地帯のことですよね？？ -- 名無しさん (2011-01-31 09 10 44) そう。 正確に言うと67トリル地帯と45トリル地帯に別れるけど45トリル地帯はどのパートも難しくはないので67トリル地帯だけを指していることがほとんどかな。 67餡蜜はよくサファリ攻略で使う手段の一つ。 これはトリルが速く、普通に押していると間に合わない場合によく使われます。 サファリ以外の曲にも応用されるので覚えておいて損はしません。 もう一つ注意があるとすればイメージはしてもしすぎないように。 これが癖を作る原因になったりします。 ぼんやりのままで良いんです。 次第にそのイメージが正しいかどうか分かってきます。 ちなみに現在ギガー難民になってる方へ。 ギガーはBPM173ですが三連符の譜面なのでトリル地帯は実質BPM129.75の16分と大差ないです。 餡蜜するには少し遅いので多分出来ないかと思います。 一応出来なくはないですが1鍵、7鍵のリズムからズレるんで難易度がかなり上がります。 三連符系の譜面はこういう事が多いのでご注意を。 -- もっと多くのプレイヤーが上達出来るように。 (2011-01-31 14 15 00) ↑2 EASYならランプ付きそうって曲はEASYは付けない方がいいけど(つっても人によるけどね)、既にノマゲ以上でクリアしてる曲を乱でEASYはいいと思うよ。乱は慣れてないと殆どがハズレにしか見えないと思うから。当型十段ですが九段まで正規又は鏡でしかやらなかったので九段から上がるのに相当苦労しました。今のうち乱慣れすると上達も早くなると思います。 -- ふ (2011-01-31 16 42 31) 久しぶりです。上の方のアドバイス通り、いろんな曲に乱をかけて地力上げをしています。それでたまに教えていただいたカルマやtaなどで3 5配置なんですけど、皿+1+3+5などが来たときはどうすればよいのでしょうか・・・？自分の場合手が小さくて片手でとろうとするとすごいつりそうになるのですが汗 -- 名無しさん (2011-02-04 23 23 35) 皿+1+3+5が来た場合、右親で3、右人または右中、右薬のどれかで5をとるのがセオリーです。 5の取り方がこれだけあるのはその後にどんな配置が来るかで大きく変化するからです。 例えば、皿+1+3+5→4の絡み、もしくは皿+1+3+4+5の配置が来た場合、右中、薬で5を取ります。 これが6の場合は5を右人、薬、あまりない配置ですが4+6の場合は右薬で取ると良いと思います。 この練習はプレイしていない時に鍵盤を叩いて練習してみると良いかと思います。 まずは5をしっかり取れる事を意識しよう。 -- 名無しさん (2011-02-05 13 42 46) 続き。発展した配置だと右親3、中4、人5、薬6、小7のように5に右人、中、薬を固定したまま押せるようになります。 5を押せるようになったら3 5配置の右手固定も練習しましょう。 3 5配置は皿側と逆の手が強くないと押しづらい配置です。 その観点からも乱を付けた譜面をプレイするのは両手の強化に繋がるし、たくさんプレイすると良いですよ。 -- 名無しさん (2011-02-05 13 57 42) 階段譜面をうまく叩くにはどういう運指がいいですか？ -- 階段苦手な4段 (2011-02-07 20 44 59) 階段配置は対称固定がベスト。皿が絡まないならこの配置が一番押しやすい配置かとおもいます。一応どの配置でも叩ける事が上手くなるにつれ必要になるけど最初は対称配置を奨めます。 -- 名無しさん (2011-02-08 09 57 01) 九段くらいになってくると片手階段とかがくるから3 5半固定ができないと苦しくなってくるけど、八段くらいまでなら対称固定で階段は大丈夫なはず。階段で本当に躓くのは六段あたりからそれまであまり気にしなくておｋ -- 名無しさん (2011-02-08 10 56 45) 上の方で固定から3 5配置に切り換えるスキルみたいな話がでていますが、これは例えば一曲の中の乱打や階段なところは固定で、皿がらみが降ってきたらすぐに3 5に切り換える。ということなのでしょうか？？ -- 名無しさん (2011-02-08 11 28 20) ↑曲によるね。3 5は皿絡みの乱打or階段に強いから、普段は対称固定、皿絡んだら3 5に切り替える、所謂「崩し」ってやつ。場合によっちゃずっと対称固定、ずっと3 5って時もある。 -- 名無しさん (2011-02-08 11 49 15) ありがとうございます。普段は3：5半固定メインなのですが、対称固定も練習して両方使えるようにしたいと思います！ -- ↑5の4段の人 (2011-02-08 22 14 27) お前だれだよ -- 名無しさん (2011-02-09 21 29 06) 皿譜面をやる際「片手：皿・片手：鍵盤」と捌く際、皿側の手の位置は皿の横ではなく皿の上を推奨 -- 名無しさん (2011-02-12 23 37 49) ↑灼熱穴をやるとかなり違ってくる -- 名無しさん (2011-02-14 00 10 16) ポプ経験ありの現在６段の初心者です。今までずっと北斗(４本のみ)でやっていまして、ﾌﾞﾙｰﾐﾝや1+4+7の同時押しができず、ここらで固定を覚えようかと思いました。2P側、対称配置(薬中親人親中薬)で大犬灰等で練習していたんですが、やはりﾌﾞﾙｰﾐﾝの1+3+5+7+皿や5+7+皿が小指届かずできません。無理やりやってもその後も崩れて失敗しました…。何かいい方法、練習曲等ありましたら是非助言お願いします。長文失礼しました。 -- 名無しさん (2011-02-15 20 16 46) 悪気はないと思うけど六段初心者って言い方はやめた方が良いよ。 どうであれ六段を合格してるんだからまだクリア出来ない人に対して失礼に当たるかもしれないし。 同時押しを鍛えたいんですよね? だとしたら大犬をプレイするのは筋違いですね。 大犬は階段系統の譜面で皿がない譜面なので対称固定を鍛えるには適していますが同時押しのスキルはそこまで鍛えられません。 とりあえず同時押しを鍛えらる譜面を覚えている限り挙げておきます。 -- 名無しさん (2011-02-16 12 32 39) Sphere(H,A)…同時押しだけでなく総合力も鍛えられるのでオススメ。 ダーティ(H)…全押しは皿絡みなので掌で押さず、左親を5(1Pは右親3)に置いてすべて指で押すようにすると自然と3 5配置の固定や1+3+5+7+皿の押し方も分かってくるはず。難しいので特攻に使って下さい。 Tropical April(H)…1+3+5+皿や3+5+7+皿がたくさん来るので。 Braking the Ground(A)…同時押しと皿絡みが多く、いろんな同時押しをやりたいならこれ。 KAMIKAZE(A)…5個押しとかとにかく同時押しが大量に降ってくる。☆10最強クラスなので特攻にどうぞ。 今思い付くのはこれだけ。 もっといっぱいあるはずだから後は自分でたくさん曲をプレイして研究してみて下さい。 きっと上達も早くなると思います。 -- 名無しさん (2011-02-16 12 51 06) ↑3 指4本だと限界があるので最低でも指9本は使えたいですね(左子以外、右子は皿のみで)。 2P奈良1+4+7+皿は「左薬+左人+右親+右子」、5+7+皿は「左親+右親+右子」、1+3+5+7+皿なら「左薬+左中+左人+右親+右子」、あと指がとどかないかもしれないけど5+7+皿は「右親先端+右親腹+右子」と片手でできるようになるとかなり便利。 2Pだと右側(567鍵)+皿をとろうとすると必然的に3 5半固定になるはずなので、皿有り同時押し曲を3 5半固定で処理する練習が効果的かもしれない。 でも多分対称固定の方が覚えるのは楽だと思うので、まず対称固定をマスターしてみてはいかがでしょうか。自分は北斗→対称→3 5の順で覚えました。 六段くらいだとANOTHERに手をつけ難いかもしれませんが☆8,9,10辺りのANOTHER譜面を積極的にやってみてください。HYPERにはないような譜面が結構あるので。 -- ふ (2011-02-17 08 49 14) 皿が苦手過ぎます。特に5〜7鍵(2Ｐ側)＋皿の時に右手で両方処理出来ません。皿なしなら☆10〜11位のハイパーをクリアできるものの、段位認定では皿無視の限界がきたのか２段以上ができなくなりました。みなさんはどう皿を攻略してますか？特に手があまり大きくない方、回答お願いします -- 名無しさん (2011-02-18 19 19 21) 連続投稿すいません。運指は左手で薬指、中指、親指をそれぞれ1〜3に固定、右手で人差し指、親指、中指、薬指をそれぞれ4〜7に固定＋皿です。また、皿と鍵盤の同時押しの練習となる曲があったら教えてください。 -- 名無しさん (2011-02-19 00 24 51) 上の、６段の者です。皆さんアドバイスありがとうございます！少しずつ頑張っていきたいです。ちなみに、十段なって中級だとか以前聞いたので初心者と言ってしまいました…気を悪くしたのならすみません。 -- ↑６の (2011-02-19 08 58 12) ↑位付けって言うのは個人で違うから、もしかするとむっとくる人がいるから今後も注意するといいよ。 六段取れたら中級者って言う人もいるからね。 ↑↑AS付きのプレイが日常的になっていませんか? まずはそこから脱却しましょう。 多分↑の方に同じような質問もあったような気がしますが皿+同時の形が来た場合、基本(2P側です)右人6親7で取るようにします。 後の鍵盤は左手を柔軟に使ってとります。 つまり、5+7+皿が来た場合、左親5、右親7といった押し方ですね。 これは3 5配置と言って指が小さい方でも楽に押せ、皿に対して一番押しやすい配置です。 -- 名無しさん (2011-02-19 13 14 14) 練習曲は二種類です。ひとつは自分が苦手とする譜面、もうひとつは連皿曲です。DJ MASSの曲やあなたが言っている苦手な譜面はそのまま練習に使えます。今回の場合、皿無しで☆10が出来るレベルなので鍵盤は問題ないでしょう。とにかく皿を回すことに慣れてください。あと、運指配置を見てみると1P側の方が合っているような気がします。一度、どちら側が良いか確認してみてください。話が変わりますが、ランカークラスの方でも皿が絡むと3鍵が押せない方もいます。指が小さいことをあまり気にしないで。 -- 携帯で書き込めなくなり、PCで書き込みました。見づらくなって申し訳ない。 (2011-02-19 13 30 41) 始めたときから対称固定の六段です。 ☆10は十数曲うまっているのですが、Flash back 90sのような皿が少し多めに絡む曲や、☆10レベルの乱打に一つ皿が入るだけでコンボがきれたりしてしまいます。。。上の六段のかた達も同じような悩みを持っていらっしゃったので、返信を参考に自分で3 5半固定の練習してみたのですが、どうしても☆9以上の乱打や同じ押しがくると勝手に対称固定になってしまいます。。。また曲の最中に配置に気を配ってしまうためかスコアがものすごくでなくなりました。。。しかしなんとか配置を修得して、対称固定も3 5半固定も両方できるようにしたいです！自分にはまだ上のような曲は時期尚更で早いようです。もうすこし易しめの曲で練習になるものはありませんか？？また3 5半固定を修得する上で何かコツがあれば教えてください！ -- 名無しさん (2011-02-19 20 40 50) ↑でコメした皿嫌いの者です。やはり固定には限界があるようですね。私の場合ＰＣでステマニ(４キー)→ＬＲ２(ＰＣで出来るビーマニ)→本家ビートマニアをゲーセンで…という感じできたので音ゲーはキーボードに指を完全に固定してやってました。キーボードでやってた頃は皿も8番目の鍵盤位にしか見てなかったので本家の皿の難しさを痛感したという感じです。ちなみに私は最初は１Ｐ側でしたが左手で皿がうまく回せず２Ｐに変えました。回答を見た限り右手が器用なので１Ｐ側に戻し3 5配置を練習した方が良さそうです。左手の皿はひたすら練習することにします。丁寧で迅速な素晴らしい回答ありがとうございました。 -- 名無しさん (2011-02-19 21 10 41) ↑2 いきなり慣れてない押し方で適正レベルの曲をやるとだいたいスコアが落ちたり、ミスも増えます。3 5半固定は文字通り片手で5鍵捌く運指なので、CSをもっているならCSで5KEYSをつけて(皿側の2鍵をオートにする)片手で5鍵を捌く力をつけるのも一つの手です。慣れてきたら5KEYSを外して皿側2鍵+皿をもう片方の手で捌くようにすれば自ずと3 5半固定運指ができてくるはずです。 -- ふ (2011-02-21 10 55 58) ↑3 固定運指でスコアが落ちるのは自然な事です。普段使用しない指でちゃんとしたリズムを刻めと言うのはそうそうできる事じゃありません。皆伝だからってスコアが高いとは限りませんし、6段、7段でも異常なスコアを取る人もいます。あまり気になさらずに。半固定を練習とか完全固定を練習とかと考えるよりも、まずは半固定なら半固定で☆8をHARD埋めしてみると良いかもしれません。とにかく場数をこなして手の形を癖付けるのが大事です。☆8HARD埋めが終わる頃には☆10、☆11はある程度クリア出来たり、7段クリアも出来ます。同じ曲をやるよりも色んな曲をプレイしてみるのをオススメします。 -- 元10段の人 (2011-02-21 16 15 35) 現在１ｐの七段です。板違いかもですが、ﾗﾝｶｰの方たちってほとんどっていうかほぼ確実に２ｐ側ですよね？？何か理由はあるのでしょうか？ -- 名無しさん (2011-02-23 14 48 30) 利き手で皿回せる方が良いからかな -- 名無しさん (2011-02-23 18 03 11) 初代ビーマニ(５鍵)には皿が右にしかなかったから(1Ｐも2Ｐも)。がんばって１Ｐ側のトップランカーを目指そう！ -- 名無しさん (2011-02-23 18 22 59) １ｐ六段、完全固定・3 5半固定です。始めて１ヶ月ですが、完全固定のとき4鍵を左人差し指でほとんどとらなくなりました。 -- 名無しさん (2011-03-12 21 42 04) ↑のものです。ミスしました、すいません。続き→どこかであとあと大変になると聞いたんですが（左人さし指でとれないことが）、やっぱりとれるようにしたほうがいいのでしょうか？ -- 名無しさん (2011-03-12 21 44 53) ↑完全固定って対称固定のこと?一応対称だとして答えると、両方同じくらい動くと疲労を分散しやすいので高密度乱打なんかで有利になってくる。使える方が当然いいと思うけど、1Pで皿側の手だから、今はそんなに気にしないでもいいと思う。ちなみに当方2P対称+3：5なのであまり参考にならないかも。 -- 名無しさん (2011-03-14 01 44 02) 上の方ありがとうございます。対称固定でしたね。少しずつ意識しながら練習していこうと思います。右なら難なくとれるのに・・・ -- 名無しさん (2011-03-14 22 52 18) ↑対象固定の方へ。私も同様で左人差し指をどうするか考えてました。ＶやＶ2のハイパーなどのｻﾋﾞで白鍵(5と7)と黒鍵(2と4)を使う部分(4と5の同時と2と7の同時の交互)があったり、短いながらも醜響の3回目のﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞでも同様に(こちらは5と7の同時と2と4の同時の交互)4鍵の取り方が重要となる部分があります。これらは一例ですがやはり対象固定では4鍵の取り方は重要だと思います。練習すれは右手だけでも押せるようになるとは思いますが、左手のリズムが崩れたりもするので左手でも4鍵はとるべきだと思います。ただ左手を使えるようにするだけでなく、流れてくる譜面を見てどちらで取るべきかを瞬時に判断することも必要になると思います。私はまだ初段ですが参考になればうれしいです。是非試してみてください。 -- 名無しさん (2011-03-17 23 08 19) 左手北斗で右手固定なんだけど左(123)に密集した譜面が押せないです。やっぱり左手も固定にした方がいいですかね？ -- 名無しさん (2011-03-29 22 53 15) ↑2の方アドバイスありがとうございます。譜面によって対応する、ですか。言われてみればそうですね。乱つけて色々やってみます。問題は4～7の密集地帯・・・ -- 名無しさん (2011-03-31 10 25 52) もはや俺は１P側で黒を左手 白を右手にして皿はそれぞれの手ですぐ回せるようにしてるわけだが変態押しとはこの事か -- 名無しさん (2011-04-01 09 08 24) ↑珍しい運指だけどデニムにだけは強そうだ(笑) ↑３ 左手北斗は結構使えるらしいから完全に固定したりするのはもったいない。またs+2 5(3 5)等にすれば123の密集も押せると思います。冥Ａのたて連でも北斗は使えると聞いたので北斗は残しておき、123が密集してる時だけ運指を変える…なんていうのがベストかもしれません。ほとんどのランカーは譜面によって運指を若干変えてます。ビーマニではどんな運指でも譜面の要素によっては難しい押し方というのが生まれます。それを克服するためには、やはりいくつかの運指を使えるようにした方がいいと思います。ちなみに結構前から気になっていたんですが北斗で全押しってできたりするんですか？(笑) -- 名無しさん (2011-04-01 22 36 58) ↑北斗舐めんな。↑4じゃないけど、自分は全押しの時だけ皿左子〜中、1左親、2左人、3右人、4右中、5右親、6右薬、7右子の固定にしている。全押し後に譜面がある時はそのまま一瞬だけ3 5半固定気味に移行して体勢を立て直してるっぽい。ちなみに1P。 -- 名無しさん (2011-04-01 23 30 42) ５keyでお勧めの運指ってないですか？私は基本北斗ですが、敢えて言うなら１左人２左人（右人）３右人（左人）４右人（左人）５右中でやっていますが、限界が見えてきました。何らかの改良を加えたいです。 -- 名無しさん (2011-04-02 13 51 03) ↑2参考になりました。完全固定ですが全押しの皿が出来なくて鍵盤叩いてすぐに皿を回すという感じでしたが↑5の回答時に北斗の人の意見が参考になるのではと考え追記しました。 ↑1私は５鍵で訓練中の時は１Ｐで皿を左手の中指より外側の指、１鍵を親指、２鍵右手人差し指、３鍵を右手親指、４鍵を右手中指、５鍵を右手薬指でした。薬指では指の腹ではなく指の甲を使ってたりします。ほとんどの押し方に対応できましたし右手が器用な人ならすぐにマスターできるかと…でも昔のビーマニは２つとも皿が右でしったっけ？なら右ききの人は不利かもしれませんが…そこは左手を器用にするようがんばってください(笑) -- 名無しさん (2011-04-02 22 28 32) どの運指にもそれぞれのメリット・デメリットがある。万遍なく会得して多指北斗ってのが自分の理想だが、対象+3 5半固定で落ち着いている。1048固定できる人なら苦手パターンを順次克服していくだけで出来ない譜面が無くなる・・・かも。その克服が難しいんだろうけど。 -- えぇ独り言ですとも。 (2011-04-07 17 08 04) 1048式だけど、十段になってからようやく非皿側の4鍵フォローを練習するようになった。24と57の交互なんて左手は2で右手は57→4っていうやり方だったから、手の小さい自分には1048式固定は苦しくて仕方がなかった。 -- 名無しさん (2011-04-08 10 55 28) むしろ1048式は手の小ささをカバーするための瞬間的に使う配置なハズ。苦しい押し方になっている時点で間違っている可能性がある。 -- 名無しさん (2011-04-08 21 15 13) Waxingのハイパーのラストってどうすればクリア出来ますか？正規のラストで毎回95%→30%になってしまいます。あの軸押しを叩くコツがあれば教えてください。一応H-RANかけたら普通にクリアは出来ます。 -- 名無しさん (2011-04-24 23 51 59) ↑運指関係あんの？ 覚える…のと、あとは練習あるのみ。 ただの地力不足。 -- 名無しさん (2011-05-08 09 36 54) ↑２Ｈ乱でクリアが安定するなら同時押しスキルはあるが、安定しないなら地力不足か軸押しに慣れていないだけ。ワキシかモザイクに乱かけて練習すれば自然と出来るようになるはず。 あとこのようなコメはワキシのページでやってくれ -- 名無しさん (2011-05-08 19 26 38) 思ったんだけど、皿は肘、白鍵は右手、黒鍵は左手にしたら理論的には一番効率いいんじゃね？マスターするまでどれだけかかるかだがな・・・ -- 名無しさん (2011-05-15 16 20 20) ↑まあそれで皿曲ができれば無敵ですかね（笑） -- 名無しさん (2011-05-15 17 55 29) a -- 名無しさん (2011-05-27 23 18 42) ↑３デニムが回復になるｗｗｗｗ まあ問題は皿かな 肘は手首と違ってスナップ出来ないから指の場所が変わって大変そう -- 名無しさん (2011-05-28 09 39 32) 4↑確かに理論上は手の負担が少ないし、押しやすい。だがコツつかみにくさが超絶で、皿が・・・ -- 名無しさん (2011-06-19 01 30 45) 1P1048式ですが☆11がチェッキン以外全く出来ません。運指変えたほうがいいでしょうか？ -- 名無しさん (2011-07-09 21 44 12) ↑どんな要素が苦手なのかが分からないため、詳細なアドバイスは出来ませんが、☆11になるなら2つくらい運指を使えるようにするのもよいと思います。私は対称固定以外にも3 5を使えるように練習しています。運指を変えるのではなく、新しい運指を使えるようにするとよいと思います -- 名無しさん (2011-07-09 22 07 01) ↑なるほど…いつも固定でやっていたのでうまく使い分けた方がいいのですね。アドバイスありがとうございました。 -- 名無しさん (2011-07-09 22 29 11) 1P側北斗運指でどうにか5段まで漕ぎ着けたのですが、皿＋隣接した鍵盤をどうしても片手で処理できないのもあり苦戦する曲が多く出るようになってきました。固定運指と片手処理の練習をしたいのですが、コツというか、感覚みたいなのがまったくわかりません。☆1とかの簡単な曲を、そういった点に注意して根気よくプレイすること以上に効果的な練習法とかってあるのでしょうか？ -- 名無しさん (2011-07-09 22 45 40) ↑1 現在五段なら☆5,6辺りで練習した方がいいとおもいます。対称固定や3 5半固定のいずれかを会得すれば八段くらいまではなんとかなるのでまずどちらかを覚えてみては。対称固定なら1Pは左小(皿)、左薬(1)、左中(2)、左親(3)、右人(4)、右親(5)、右中(6)、右薬(7)で。3 5半固定なら左小(皿)、左親(1)、左人(2)、右親(3)、右人(4)、右親(5)、右中(6)、右薬(7)です。3 5半固定はその名の通り半固定なので右親が3と5の両方を担当するので必然的に3+5の同時ができなくなります。そういう時は両方の親指等で対処しましょう、これが所謂崩しというやつです(一例ですが)。崩しが本当に必要になってくるのは☆11くらいからなのでとりあえず対称固定を覚えることをお勧めします。 -- 長文失礼 (2011-07-11 08 36 52) ↑5 俺も1P1048式でやってるが、単に地力不足では？ 普通にLv.11埋まってくし、Lv.12も埋まる。 全鍵盤に全ての指が配置されるわけだから、理論上最強？なはず・・・ あとは、指の力抜くとかやれば普通に叩けますよ -- 名無しさん (2011-07-12 12 16 17) ｊ -- 名無しさん (2011-08-05 13 53 35) 僕は１Pサイド右固定皿小左１薬２中３人ですがかなりつかいやすい。 -- RITSH (2011-08-05 14 02 17) 左手は１Pサイドで皿が小、１が薬、２が、中３が人、右手は固定、でした。間違い(T_T) -- RI (2011-08-05 14 16 08) LV１０はやりまくったほうがいい -- 名無しさん (2011-08-05 14 20 20) 2p完全としや式です。567Sを片手でできるので全ての譜面を一つの運指で対応可能。まじオススメ -- 名無しさん (2011-08-09 01 55 11) １Pから２Pへ移行したい。でも２Pムズイ！助けて。 -- 同一人物RITSHです。 (2011-08-09 12 15 26) ↑慣れろ…としか言いようがない。譜面的に2Ｐがムズいなら鏡や乱をかけるか…どちらにせよ慣れるしかない -- 名無しさん (2011-08-10 00 31 33) ２P皿がとれない。１Pはできるのに。うーむ。 -- RITSH (2011-08-11 09 18 03) 地力ってなに？ -- 名無しさん (2011-08-12 13 27 36) ↑2とりあえず運指を教えてください。あと2Ｐに移行する理由も… ↑1うまく言葉では言えないが「地力不足」は「ただ練習が足りないだけ」みたいな意味。あまり運指には関係ない言葉かな -- 名無しさん (2011-08-12 20 30 53) 対称固定で上手い人いる？皿無理だよね配置的に。 -- 名無しさん (2011-08-19 09 23 26) ↑よく分かります。対象固定で上手くはないですが…でもやはり皿が一番の悩みです。私は皿の時だけ鍵盤6つを片手で処理するようにしています。多少運指崩さないと対象固定で皿は回せないと思います。 -- 名無しさん (2011-08-19 09 45 50) １P１０４８式で１と３の鍵盤の指がうごかないです。 -- 名無しさん (2011-08-19 11 22 12) 一つの運指では限界があるので高難易度曲を捌くなら別の運指も習得したいですね。対称固定なら3 5半固定で皿はなんとかなりますよ。 -- ああああ (2011-08-19 11 54 31) ありがとうございます。練習してみます！ -- へたっぴさん (2011-08-19 12 06 48) １０４８式完全固定で皆伝とれるかな？ -- コーラ (2011-08-22 09 16 24) 練習次第では取れるよ -- 皆伝下位 (2011-08-23 11 41 53) 完全固定オンリーではキツイ！３：５半も覚えると吉。 -- 名無しさん (2011-09-01 09 27 19) test - 名無しさん 2011-09-01 16 40 12 ↑4理論上、完全固定であれ、北斗であれ、どんな運指でも皆伝はクリア出来る。問題は使用する運指の弱点をいかにカバー出来るかどうか。その点を考慮すれば、半固定がクリアしやすいだろう。ただし、重要なことは一番自信を持って挑める運指を使うこと。この辺りのレベルなら、運指云々はあまり考えない方が良い。 - 名無しさん 2011-09-02 17 37 15 片手プレイって効果ある？ - 名無しさん 2011-09-05 11 24 13 ↑片手は本来DPerがするものだからそっちで聞いてみては 一応片手で五六段取れれば☆12の皿曲にも対応できるはず 灼熱は七段くらい必要かも - 名無しさん 2011-09-05 12 31 00 ↑1,2 片手プレイは普通のSPerでもDPerでもなく片手erの人しかやりません。ここでは関係ありませんが片手ができるからといってDPができるわけでもないのです。でも↑1の方の言うとおり練習すれば皿曲対策ができるかもしれません。 - ああああ 2011-09-05 13 04 47 非利き手を鍛えるには？ - 名無しさん 2011-09-22 12 13 02 逆サイドやれ。 - 名無しさん 2011-09-27 08 59 40 1048式ですが、２Ｐと比較すると１Ｐってやたらと1や3と皿複合が多くて辛い。運指のコツとかありますか - SP７段 2011-09-29 00 24 35 1P1048式の皿+1+3は専コンと違い、皿と3鍵がかなり遠いので、左手だけでは押せない人もいます。この場合は無理せず3 5配置のように3鍵を右親で取ると良いと思います。七段の方だということなので、これから先、皿+1+3+αの同時押しと頻繁に関わるようになると思います。右親3の押し方は1048式の方にもかなり使える押し方なので、確実に会得しておきましょう。 - 名無しさん 2011-09-29 01 49 01 １P側で右利きです。対称固定で、CSでは皿が取れるけど、ACは皿が遠くて取れません。手が小さいのでCSでもギリギリです。ACで皿を取りたいです。 - かおり 2011-09-30 12 26 38 ↑1 小学校高学年くらいの手の大きさがあれば1+皿ぐらいはなんとかなると思う。逆に大きい人はやろうとおもえば4+皿ぐらいまでできるので気合でなんとかするしかないどれくらいの実力があるかわからないがゲームに慣れてないだけでは？ - 名無しさん 2011-09-30 13 22 16 ↑2 me,too.でも練習しだいではそこそことれるようになりますよ〜 皿＋1…皿を中指より外の指、１を親指 皿＋2…皿を中指より外の指、２を親指 皿＋3…皿を中指より外の指、３は親指で押すか逆の手を使うか これを使えば同時押しにも対応できるかと…ただし皿＋1＋2＋3が出たら気合い(逆の手をうまく利用)しかないと思いますが… 個人的には皿は右上の辺りを回すとやりやすいです - 名無しさん 2011-10-01 00 22 54 ↑追記 皿＋1…皿を中指より外の指、１を親指。皿＋2…皿を中指より外の指、２を親指。皿＋3…皿を中指より外の指、３は親指で押すか逆の手を使うか。これを使えば同時押しにも対応できるかと…ただし皿＋1＋2＋3が出たら気合い(逆の手をうまく利用)しかないと思いますが… 個人的には皿は右上の辺りを回すとやりやすいです - 名無しさん 2011-10-01 00 24 29 北斗ゴリ押しだったのですがそろそろ限界を感じ、最近運指固定を始めました。1と7を小指、3と5を親指で取るようにしてるんですが、白階段や白鍵トリルが取りづらくて小指がつりそうで仕方がありません。練習すればうまく動くようになりますか？ - 名無しさん 2011-10-06 01 15 37 ↑1 普通の対称固定なら1と7は薬指でとるものだと思うので薬指でとってみては？私はSPでは小指は使いませんがそれでも☆11、12はなんとかなるので無理に使う必要はないですよ。 - ああああ 2011-10-06 08 23 32 TANMENは１０４８式？ - 名無しさん 2011-10-07 14 00 28 ↑×3対称メインでやってる自分は薬指と小指をくっつけて取ってる。まあ、いざとなったら3 5配置切り替えに7を小指で取ることがあるけど基本は↑×2の方のように薬指で取る方が楽じゃないかな。 - 名無しさん 2011-10-08 09 26 08 初めまして2p六段右利きです。今左手123 右手4567皿固定の指揮でやってるのですが、皿がらみで457+皿や56+皿等が来ると全く押せません。なにかおすすめの指揮はないでしょうか？あと、1pは4段で、こちらは左手皿+123右手4567半固定なんですが、こちらも皿がらみや左手トリルが来ると、全く押せません、オススメの指揮がありましたらお願いします。長文スマソ - 名無しさん 2011-10-08 10 26 46 1P側AC十段底辺（CSは発狂BMS2段）プレイヤーだが、基本 左：皿12 右：34567でやってる。1・3トリルは両親指での交互押しで対処。34567の密度が高い時は左：皿123 右：4567で対処。こんな風に譜面ごとに切り替えていくのがいいと思う。参考までに - 名無しさん 2011-10-08 10 47 42 ↑2 2Pなら4は左手でとれないとかなりきつい。最終的に5まで左手で取れるようにならないと九段あたりから苦しくなってくるから4,5を左手でとる練習した方がいい。俺も2Pだが457皿は左人+左親+右親+右子でとる。状況に応じて左人+右親先+右親腹+右子のべちゃ押し。56皿なら左親+右人(右親)+右子でとる。俺も六段くらのときに悩んでCSで5KEYSつけて6,7隠して1-5を左手だけでとる練習したら動くようになったよ。 - 名無しさん 2011-10-09 22 28 33 ↑7で対象固定の運指について質問した者です。小指じゃなく薬指がメジャーだったんですね…そっちに切り替えたら格段にやりやすくなりました。 が、クエイサー灰の中盤から出てくる567の繰り返しのような譜面がうまく捌けないです。同様に123の繰り返しも苦手で苦戦しています。スムーズに取るコツはないでしょうか… - 名無しさん 2011-10-13 01 41 50 練習重ねて慣れるしかないかと - 名無しさん 2011-10-13 03 03 20 ↑やっぱり練習あるのみなんですかね。5を取るために親指を動かした直後に、6や7を取るために中指や薬指を動かしたくてもうまく動いてくれない。。。 - 名無しさん 2011-10-13 22 03 31 ↑多分みんな最初は上手く動かない。俺もそうだった。簡単な曲から徐々に慣らしていくといい - 名無しさん 2011-10-14 14 53 48 こんにちは、１P六段右利きの者です。対称固定オンリーで今までやってきたのですが、Anisakis（H)のラストや灼熱（H)などの皿がまったくとれません。。。 - 名無しさん 2011-11-20 14 25 49 ↑みすって投稿してしまいました。。１，３鍵は左親でぺちゃ押ししてます。最近1048式と対称固定使えたら切り替えでなんとかいけるんじゃないかとおもって練習しているのですが、どうでしょうか。。。とにかく皿がニガテなんです。。なんとかしたいのですがなかなかうまくいきません。。どうしたらよいでしょうか？？ - 名無しさん 2011-11-20 14 27 49 皿12：34567の3：5も覚えて、3を右親で取れるようになれば皿13はスムーズに取れるようになる。もちろん1048式でも可だが、皿の取りやすさは3：5の方が上かな？最終的には3種類すべて使えるようにしたい - 名無しさん 2011-11-20 18 19 42 返信ありがとうございます！半固定は盲点でした。。半固定のほうが皿が取りやすいとのことですが、どういった場合にその３つの運指を使い分ければよいですか？？質問ばかりですいません。。 - 名無しさん 2011-11-20 23 20 23 皿＋13同時＋高速階段とか皿＋13トリル＋乱打等の高レベル譜面で、右手で3～7をカバーしきれない時は1048式やべちゃ押しが有利。連皿＋1・2鍵や、皿＋12トリル等は3：5が有利、だと俺は思う。右手の機動力によるから人それぞれかな。どういう場合に何を使うかは徐々に決めていくといいと思うよ - 名無しさん 2011-11-21 00 32 22 ありがとうございます！とりあえず連皿対策に3 5からせめてみます！頑張ります！ - 名無しさん 2011-11-21 17 38 40 最近始めたものなのですが 対象固定（？）を使ってるのですが右は固定できてるのですが左がばらばらです。 それでも大丈夫でしょうか・・・ それで5段までは来てしまったんですが・・・ - 名無しさん 2011-12-01 20 07 44 皿のない所でそうなるならまだ慣れていないだけ。その場合は数熟せばだんだん固定出来るようになる。皿が絡んで運指がおかしくなるのならまだしょうがないレベルかな。これは3 5固定に切り替える練習をするか、手が大きいならそのままで取れるよう頑張るかのどちらかを考えよう。対称固定は皿が取りづらいから3 5切り替えをちょっとずつ挑戦してみると連皿にも対応出来ると思うよ。 - 名無しさん 2011-12-02 12 51 03 ありがとうございます! 切り替え練習します！ - 名無しさん 2011-12-04 15 56 34 はじめまして、1P六段右利きの者です（上の方とは別）。対象固定と3 5半固定でプレイしているのですが、灼熱（Ｈ）のような皿曲に出てくる連皿の途中に1鍵or2鍵のある配置で必ずコンボが途切れてしまいます。このような配置をうまく取るコツなどありますか？それとも、1,2鍵を右手でフォローして鍵盤を完全右手オンリーにした方がよいのでしょうか？ - 名無しさん 2012-01-09 21 40 46 ↑1P十段最底辺右利きの13親指べちゃ押し半固定だけど、連皿時は押しも引きも必ず親指が1とか2に触れられるようにしてる。 カバーする範囲は、RED（A）とか主に皿がキツイだと12鍵まで、ﾜﾁｬｰ2とか鍵盤もキツイやつは3鍵まで左手を頑張らせてる。 ……ちなみに2Pの大魔王さまは完璧片手らしいけど、そうそう真似するものじゃないと思ってる……w - 名無しさん 2012-01-10 00 04 53 CSハピスカ判定おかしくね？レイジAAAでねーし(*1) - AHO BK 2012-02-04 10 46 24 同時押しや皿がらみだったら初段から五段あたりまでならbass2bass(H)、最後気をぬくと死ぬから注意。蛇神(H)コイツはほかにも階段やトリル属性があるからいい練習になる。 ちょっと発展で、かずあそび(A)、3y3s(N)ラストがかなり練習になる、ランダムつけるとすごい練習になるが、皿側の三つの鍵+sとかくるかもだから最後に。sakura Storm(H)ブルー民(N)の進化系。左の三つの鍵盤をちゃんと皿側でとること、中華急行(H)、passionate feat(H)コイツは運指についてよく考えさせられる。朱雀(N)いわずとしれた階段+皿は凶悪。in the sky(N)最後の高密度乱打+皿は凶悪。繋げられればレベル7全部埋まると思う。 こんなところかな?サファリに勝てなくてギガ様になんとか勝ったしけた今作八段の意見だが役にたったかな?長文失礼 - 名無しさん 2012-02-05 02 06 04 初段から五段までにパッショネ灰、ｴｲｼﾞｽ灰はオヌヌメ運指を考えさせられる。 - 名無しさん 2012-03-05 05 25 46 DOLCE.式固定のみで九段に来て行き詰っているのですが･･･他の運氏を身に着ける場合どの運氏がいいでしょうか？ - 名無しさん 2012-03-05 20 57 39 ドルチェ式を徹底強化するしかないと思われ - 名無しさん 2012-03-09 15 39 37 ↑2３：５半固定超オススメ。対称と1048の折衷的運指になって皿取りやすい 発狂六段までドル＋3 5＋ベチャで来れたよ - 名無しさん 2012-03-10 20 32 42 運指はいいがBMSの話はよそでやれ - 名無しさん 2012-03-11 20 03 46 BMS関係の単語が出てきただけでBMSの話と決め付けちゃう人って……… ↑4 運指が指にあってないからかもしれないからとりあえず3.5反固定や1048式などの様々な運指を再度試してみるべきだと思います - 名無しさん 2012-03-11 20 17 16 ↑5 運指が指にあってないかもしれないので様々な運指を再度試してみるべきだと思います - 名無しさん 2012-03-11 20 18 23 2Pの対象固定+エセ1048式で九段まで来たんですけど皿がらみの壁にぶち当たりました。3 5半固定を修得しようか迷い中です。 どうしたらよいでしょうか。 - エセ1048式 1左薬2左中3左親4左人右中､人5右人6右中7右親S右薬小 2012-03-12 10 18 38 3 5半北斗でいいと思う。5鍵は臨機応変で - 名無しさん 2012-03-15 01 19 12 ちょっと的外れになりがちだと思われる話ですが、嘆き穴の最後にある1357皿→246の皿絡みのデニムのように、片手いっぱいいっぱいで13(あるいは57)皿を拾わないといけない時、ここは皆さんどのような運指で対処するのでしょう？捨てるという選択肢はなしでお願いします。 - 名無しさん 2012-03-20 01 13 44 嘆き穴の話なら全押し3回で餡蜜処理するのが普通かと。乱でハズレが来ても安定しやすいし。でも本当は1+3(2Pは5+7)+皿の取り方を聞きたいだけだろうと思うから次の米で話す。 - 名無しさん 2012-03-20 11 47 32 1P対称主流の自分は3 5に切り替えて3を右親でフォロー、もしくは1048式に切り替えて左手で全部取る。両方使っている理由は配置によって押しやすい運指が変わるから。同時押しが1+3だけでその後は単押しだけ、もしくは連皿が絡むなら3 5、同時押しが1+3+αの3個以上だったり、皿より鍵盤の密度が高い場合は1048式を使う。今回の質問だと自分は後者の1048式を選ぶだろう。ただし、一番大事なのは自分の使える運指内ではということ。1048式を使わない人は皿側と逆の手をフル活用して取った方が良い。 - 名無しさん 2012-03-20 12 04 21 1357皿の取り方だけの話ならそう聞くでしょ。「1357皿を取ってなおかつ無理なく246が取りにいける運指」の話。これは3：5だと非皿側が北斗気味になってしまうので、皿側の白鍵2個(+皿)を片手で取らざるをえない。届く人は狭義の1048式完全固定でもいいけど、ほとんどの人がべちゃ押しのほうが楽なんじゃないかな。他には手首皿という手もあるけどこれも特殊。 - 名無しさん 2012-03-30 10 19 46 左利きで2Pの6段レベルの者なんですが1 - 名無しさん 2012-04-17 19 10 02 途中で切れた・・・左利きの者ですが利き手が皿のが発狂に強いと聞いたのですが実際どうなんでしょう？ - 名無しさん 2012-04-17 19 14 10 確かにそういう話はよく聞くけど…あまり関係ないと思う。非利き手が皿側でも十段、皆伝取れてる人は普通にいるし。あくまで一つの目安に過ぎないんじゃないかな。 - 名無しさん 2012-04-19 10 36 42 ↑2そんなの皿曲たくさんやってれば人差し指や親指が独立しだすからとにかく皿が多い皿がらみの強いワッチ系とか皿だけ異常な灼熱とかたくさんやってればいつの間にかうまくなってる。用は皿曲と皿がらみを練習すればいいんだけど絶対皿側の鍵二つは皿側で取ること - 名無しさん 2012-04-19 18 32 19 ↑の続きだけどプレイサイドによっては皿側にかたよる曲を練習するのが一番。ソリッドとか - 名無しさん 2012-04-19 18 35 17 1P9段で皿がらみが苦手です。固定運指で皿同時のときはS12が左手他は右手で全て補ってますが、これは珍しいですか？当たり前のようにS+異色同時押しは全く取れません - 名無しさん 2012-04-27 22 52 36 ↑半固定だったら珍しいことないよ。九段らしいけど八段うかる?受かるなら問題はないよ。 異色同時†皿はは認識力と運指力つけば押せるようになるよ。異色同時はブルー民なんかで練習できるからとにかく練習。 - 名無しさん 2012-04-28 09 36 21 一応☆11は殆ど白いので自力はあります。説明不足でしたがとれない異色同時は345あたりが絡む同時で567とかは取れます。SHADE穴みたいなの34567の鍵盤数が多いのも無理です。 - 名無しさん 2012-04-28 12 22 09 それだったらS+3の3鍵を左親指で取れるか試してみては？1048式より手の大きさは必要ないし、右手の移動が最小限に抑えられよ。それでも届かないなら…右手の動きをイメージして練習するか…乱でとにかくやり込むしかないかな。 - 名無しさん 2012-04-28 18 32 45 アドバイスありがとうございます。開き直って右手だけで全て取ろうと考えたときも有りましたがリスタチアやレザクラで限界を見ました。やはり3鍵までは取れないときついので練習しようと思います。 - 名無しさん 2012-04-29 00 28 52 のりお - 名無しさん 2012-05-01 13 25 36 アドバイスありがとうございます。特に気にせずに頑張りたいと思います。皿も少しづつ手を出して行きたいです。 - 名無しの左利き 2012-05-08 23 47 49 ９段のものです。１P対称固定なのですが、１．３皿という同時がきたときに左手でべちゃ押しでとっています。今まではこれでいけてたのですがHI SCHOOL DREAMのラストのような１２３皿同時がきても左手だけで取る癖がついてしまっています。もちろん手が届きません。これは３鍵を右手親指でとる練習をしたほうがいいのでしょうか？ - 名無しさん 2012-05-18 21 45 03 連皿曲に有利になるし一度は挑戦してみるといいかな。でも3+皿を左手で取れるのもかなり有利。難しいけどどちらも確実に出来るよう練習を積み重ねるといいよ。 - 名無しさん 2012-05-19 21 21 11 ２P右利き九段で、一週間くらい前から3・5半固定を練習してるのですが、3鍵とか５鍵の混ざった16分階段とかができません； どんな感じで処理したらいいのですか？ - 名無しさん 2012-06-04 22 29 24 半固定は捌くための一つの手段でしかないので、固定・半固定・北斗と使い分けをどうするかで解決するのが一番だと思う。これは経験がけっこうものを言うので、1st,2ndでは低レベル曲で練習して、FINALでここで試しに半固定にしてみたらどうなるかなどの実験、EXTRAで叩けなかった部分にそれが応用できるかを考える。と繰り返していくしかないかと。恐らくCONTRACT穴とかレザクラ穴とかがきついだろうと推測します。処理の例でいえば、5+皿の後に6765みたいな譜面が右側に来てるとすると、5を左親で皿を右、67は右人親で取るのがセオリー。左側に余裕がないのなら5+皿を親子でとって6を人・7を再び親でという強引な手段か、1048式で人子→中→親の後に半固定に戻して6人5右親など、取り方はいろいろあります。 - 名無しさん 2012-06-04 23 40 09 1P十段の者です。S 左小指、１～７の順で左薬、左中、左親、右人、右親、右中、右薬。これで今まで固定して打ってましたが☆12皿曲、皿複合がきついと感じたのでほかに指運を取り入れたいのですが何かアドバイスをもらえませんか？ - 名無しさん 2012-07-02 01 44 17 ↑皿の時だけ3：5に崩すとか。右手が5まで届くと便利。固定のほう上達早いっていっている方もいますが - 名無しさん 2012-07-02 08 18 08 ↑途中sry 自分は早いうちから崩しを身につけたほうがいいと思います。自分はフリーダム運指、ACプレイカウント少なめですが1年で10段くらいまではいけました。細かく区分するのにあえて発狂難易度使うなら現在二段です - 名無しさん 2012-07-02 08 23 17 ↑追記 しかしある程度自由に動かせても皿曲は皿耐性がないときついです。自分は皿絡みは取れますが灼熱とかRedのような皿曲は後回しにしていたので苦手です - 名無しさん 2012-07-02 08 49 29 ↑ありがとうございます。3：5でとりあえず練習してみて固定からの崩しをやってみます - 名無しさん 2012-07-02 09 20 58 右利きで2p1048式完全固定の4段です。 まだ4段なので純粋に地力が追い付いてないというのもあると思うのですが、5段の3曲目にあるABSOLUTEのような乱打譜面でボロボロにされてしまいます。 抜ければウイニングランと言われrるニュージェネは何度か抜けたこともあるのに、回復と言われるような曲でボロボロにされるのが現状です。 1234鍵絡みの同時押しも左手が動かなく辛いです。 利き手では無い左手でで4つ固定する運指なので仕方ないとは思うのですが・・ 基本的に大概の人は乱打が得意・または得意とはいかなくても普通にこなせるイ メージ（乱打が苦手というのは聞いたことが無いので）なので、この程度の乱打譜面で躓いていて大丈夫なのかと不安です。 しかし、易々と運指を変えるのも逆効果だと思うので悩んでいます 同じ運指の方や似たような境遇の人がいたらアドバイスをいただきたいです。 また、そうでない方でもこの曲が練習になる！というのがありましたらアドバイス をいただきたいです。 長文失礼しました。 - 名無しさん 2012-08-09 21 41 06 ↑そもそも1048式というのは皿複合において運指の崩れを少なくして鍵盤をより正確に叩くことを主とした打鍵法で、ABSOLUTEのような乱打ONLYではデメリットが特にあるわけではないが1048式で得られるメリットは何もない。それに自分でも理解しているとおり左手で4つを担当するため、左寄りの昔の譜面で苦労するのは当然のこと。1048式で続けてきてるんだったら対象固定を今さらやる必要はないけど、左手に限界を感じてるのなら半固定くらいは練習しとくべきかとす。1048式縛りで行くのなら話は別ですが。 - 名無しさん 2012-08-10 00 06 53 ↑ありがとうございます。皿取る時には半固定に崩して取らざるを得ない状況があるので、半固定もなんとか使っております。 - 名無しさん 2012-08-14 15 21 05 ↑すいません途中で送ってしまいました。左手に限界を～半固定も練習しとくべき、とありますが、半固定も2pの場合左手に4つ対応させる固定運指では無かったですか？ - 名無しさん 2012-08-14 15 27 02 ↑ いくつか説明不足があってすまん。半固定って3 5半固定のことで、2Pだと1-5左6-皿右に振り分けられる。左親指が5に来るので必然と1234の押す指も変わるから、新しい押し方を左手に教え込むことができるよって意味で言ってます。あとABSOLUTE適性みたいなのでついでに言っておくけど、2Pの場合だとempathyとかTHE EARTH LIGHT対策として、12左3-7右の逆半固定?(表現おかしいかな。)をできるようにしておくと左手が脆弱でもかなり右手で補うことができるのでオススメ。まぁこれがABSOLUTEに生きるかは微妙なところだけど、まぁ将来entranceとかAVE DE RAPINAとかで役立つからやっておくといいよ。 - 名無しさん 2012-08-14 22 51 41 いわゆる35半固定というのは1Pサイドでの説明になりますが、13を左親指（ベチャ＆北斗）2を左人差し指、4~7は1048式固定と同じ、と1を左親指2を左人差し指3~7を右手4本で北斗と2種類に大別できます。前例に特化する人もいますし私のように後例から前例を取り込んでいる人もいます。いずれにしても1048式固定では皿複合は大抵の人の指の長さから崩しは大前提なのでキチンとやりこんで練習したほうが良いでしょう。単発の場合は一瞬指を開いてさばいてすぐに1048式固定のフォームに戻ることもあるんですけどね・・。 - 名無しさん 2012-08-14 23 17 26 あと1048式固定は非皿側の運指負担が大きいので非皿側が普通は利き手になる人が多いと思いますよ・・私もそうですし - 名無しさん 2012-08-14 23 24 26 あと書き忘れましたが皿複合力は鍵盤力の後に育ちます。それは崩す余力がまず必要だからです。結局解決法は地道な練習ですよ。 - 名無しさん 2012-08-14 23 29 47 みなさん回答ありがとうございます。1048式固定では非皿側が利き手なのが普通と言ってる方がいますが、やはりそうなのですか？そう言われると愚直だったのかと悲しくなるばかりです・・右利きで2p1048という考えが少し甘かったのでしょうか？ちなみに5段は先日取れました。が、6段からの難易度の上りようを見るとやはり左手がこのままでは相当きつい気がしてき/います。12左3-7右の逆半固定が役立つ、という方も居ますがこれを練習するべきですかね・・・。 - 名無しさん 2012-08-15 11 21 57 正直なところプレイサイド、利き手、運指なんてやりやすいのだったらなんでもいい。結局のところ慣れ。その段階だったらまだいくらでも上達する。がんばれ - 名無しさん 2012-08-15 12 41 30 プレイサイドは上達、運指共に大いに関係します。特に1048式固定の場合最終的に2Pサイドでしたら14と23絡み、24トリルに1,3などが絡む歯抜けデニム、デニム崩れのような譜面を固定でさばいていかなくてはならなくなりますのでそうとう負担は大きくなります。逆半固定のような弱点だらけの運指に逃げるよりはまだ5段なのですから今のうちに1P側にシフトしてしまうのも選択肢の一つだと思いますよ。半固定、崩しの要素は多ければ多いほど上達スピードは遅くなります。ランカーが崩しているのは押せないから逃げているとかそんな低レベルな理由ではなく固定でももちろん押せるがより押しやすく光らせるために崩す余裕があるだけです。もちろんパターンも複雑化しますしここを勘違いすると泥沼にハマりますよ。 - 名無しさん 2012-08-15 14 58 29 うまくなればなるほど運指は個性がでる。押せないから逃げるというか誰でも押しやすいと光から単純に押しやすい押し方で押してるだけだと思うけど、いずれにしろ崩しはいつかは覚えないとならない。低難易度の譜面は多鍵同時押しとか皿＋同時とかがあまりないから3：5半固定が一番上達が早い。でも3：5だけで行くとそのうちS+1+2+3とかで限界が見えてくる。自分は１Pで３：5で６段くらいまでやって途中から１０４８式も無理にでも指動かして練習して１年くらいで１０段になりましたが、皿曲はほとんど触れていなかったのでものすごく苦手です。一概に上達といってもただ段位を高くするだけなら１０４８式完全固定で皿がらみと白鍵＋皿の時の対処の仕方だけ身につけて完全にクリア狙いに行けばいいし全体的にスコアを狙いに行くなら早いうちからいろいろな運指ができたほうがいい。難しい曲になればなるほどある程度北斗ができないと取れないときもある。だらだらとわけのわからないことを書いてしまったけど結局のところ自分の苦手な部分をつぶしていくしかない。この場合はとりあえず皿複合の対応として3：5を身に着けるとか。 - 名無しさん 2012-08-15 17 10 29 皆さん通常のデニムってどうやって押していますか？LISU氏のような押し方がやっぱり主流？ - 名無しさん 2012-08-15 17 17 04 ↑ V穴みたいな完全デニムは白黒完全分業。still in my heartみたいな歯抜けとか他の絡みがあれば固定かな。 ↑5運指練習の際にはその押し方をとにかく練習するってよりは、どう押すかを低レベル曲で何となく掴んでそれをどの状況で使うべきなのかの判断を意識して養うことが重要かな。12左3-7右の件はあくまでも列挙してるような左寄り・12鍵縦連譜面に特化した運指なのでもちろんスキだらけ、攻略するためのオプションの一つだと思うこと。運指に縛られないようにね。 - 名無しさん 2012-08-15 23 58 29 皿がなければどのような乱譜面でも1048式完全固定でさばきます。8分皿などが含まれると崩すしかないのですがこれはもうほぼ発狂BMS★12以上の話ですし未だに課題です・・。1Pサイドで言うなら1,3トリルに2絡み47、56絡みなど - 名無しさん 2012-08-16 07 05 42 皆さんにご相談があります。1Pで1～3鍵は1048式で4は右人、5は右親、6は右薬、7も右親という親指北斗なんです。対象固定を練習しても7鍵をどうしても親指でとってしまいます。何かいい矯正方法はありませんか？ご教授お願いします。ちなみに六段です。 - 名無しさん 2012-08-17 00 13 32 pxyという人がいてだな・・・ - 名無しさん 2012-08-17 01 51 04 運指の矯正は1～2段階簡単な譜面でやるのが鉄則かと - 名無しさん 2012-08-17 04 42 22 ↑3実に変態運指だな NNRT灰なんかをやってげば自然となおるんでないか？ - 名無しさん 2012-08-17 12 25 47 ↑4NNRTとかブルミンとかGIGANTがオヌヌメ - 名無しさん 2012-08-17 12 29 38 今3 5半固定を練習中なのですが、S+1+3+5+7をどうとればいいか分かりません。べちゃ押しでいいのでしょうか？もう一つ、S+3+5(+7)は半固定の場合どうすればいいのでしょうか？3を左親でとると連皿、皿がらみの場合に対応しにくくて困っています。 - 名無しさん 2012-08-22 07 36 08 ↑すいません、1p側です。 - 名無しさん 2012-08-22 07 37 17 357を右手で処理する。これができるとのちに皿曲で役立つ - 名無しさん 2012-08-22 14 02 37 鍵盤側の１もしくは７を薬指と小指で取る人で分かれてますが、それぞれのメリットデメリットってありますか？ - 名無しさん 2012-09-14 21 35 47 1048式の1pでS＋357や135、1357などの取り方に困ってます、☆10までは運指を崩して右手の親指以外の指でベチャ押ししてたのですが、time to air などの皿が絡む同時押しが高密度で終始降り注ぐと指が追いつかずごっそり落としてしまいます。どうすればいいでしょうか？ - 名無しさん 2012-09-15 21 34 21 ↑3を右親でカバーして5は右人か右中で臨機応変に取れるようにするといいよ - 名無しさん 2012-09-17 16 27 22 1P六段左右対称なのですが、皿絡みがとても苦手です。 そこで3 5固定を習得したいと考えています。 しかし専コンを持っていないので、なかなか練習もできません… 何かいい練習法はありますか？ - 名無しさん 2012-09-20 21 51 52 ↑なんでもそうだけど運指は意識してやんないと身につかないよ。CS無いんならアケでWatch Out！灰を35半で練習したらどう？ - 名無しさん 2012-09-26 14 13 26 1048式(1P側)でやってるんですが、57トリルや67トリルができないのでどうすればいいか教えてください。ちなみに7鍵は右手薬指を寝かして爪全体で押すような感じにしてます。 - 名無しさん 2012-09-26 23 39 15 ↑トリルのある曲やって慣れましょう。そのうち出来るようになります。 - 名無しさん 2012-09-27 08 48 51 1P3 5と1048式使い分けてるいる最近CSEMP皆伝受かったばかりのものですが、6鍵にCNが来てさらにシングルノーツが７あたりに絡むとコンボが途切れてしまう場合が多いです。中指で6をとって薬指か小指で7をとっているのですが、多少指が長めなのでもんのすごい窮屈な感じになってしまいます。皆伝にもなって恥ずかしいですが何かいい取り方はありませんか？ - 名無しさん 2012-11-17 12 45 38 皿含む全押しがまったくできないんですが、運指ってどうすればいいですか？ - 名無しさん 2012-12-19 20 08 52 ↑1P2Pどっち側かくらいは書いた方がいいよ。色々やりようはあるが、1PならS12を左手の小親人で取り、34567を右手の人中親薬小か、親人中薬小で取るのが一般的。当方(1P十段)は後者だが、その際５鍵を取る右中指は、腹じゃなく折りたたんで爪の先で押してる感じ。ただこれも人によるよ - 名無しさん 2012-12-19 20 33 06 すいません、1p側です。どっちも試してやり易いほうでいこうと思います。 - 名無しさん 2012-12-20 09 28 20 ありがとうございました。 - 名無しさん 2012-12-20 09 29 21 凄く大雑把な質問なんですが非皿側の手の小指を活用したいです。どういった配置を小指で取るのがオススメですか？ - 名無しさん 2013-01-30 15 33 31 左皿なら7、右皿なら1に小指置く人は多いね。ただ結局は決まりなんか無いからやりやすいようにやるのが良いかと。 - 名無しさん 2013-02-01 09 48 49 １Pの六段で初めてすぐ対称固定でずっとやっているんですけど、S+13の同時の13をいつもべちゃ押しで取ってしまうんですが3 5半でちゃんと取れるように練習ほうがいいですか？ - 名無しさん 2013-02-05 21 03 41 ベチャ押しでも、それがそうしか押せないっていうのはダメかな。1を押さずに3+皿が片手でちゃんととれるのであればそこまで焦ることはない。ただ、運指を増やすに越したことはない。 - 名無しさん 2013-02-06 00 45 15 配置によっては3を右親でとった方が楽な場合があるし、スコアが上がる事もあるから覚えておいて損はないよ。俺は1P1048式でやってるけど左手で3を取らないといけない場合を除けば右親で3を取ることがほとんど。初めは失敗しやすいけど頑張って練習すれば自分の武器になるよ - 名無しさん 2013-02-07 16 32 24 ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-02-10 23 40 26 最近自分の運指の限界を感じてきたので、新しく対称固定をSU使いながら練習し始めたのですが、皿が来るたびに運指が崩れてしまいます。皿でいちいち崩れるくらいならいっそのこと、自動皿でまずは鍵盤の運指を叩き込むべきか、あるいは皿絡みも運指の一部と割り切ってそのままやるべきか、どっちが効率がいいでしょうか？ - 現在の運指は1P(親人)(親人中薬小)の八段 2013-02-15 08 32 33 ASダメ絶対。皿の対処まで含めて運指。 - 名無しさん 2013-02-15 16 22 24 こんばんは。1P側で、S左小、1左親、2左人、3なし、4右中、5右親、6右薬、7右親の運指のみで9段まできたのですが、13同時が絶対といっていいほど処理できません。13を処理するのに相性のいい運指がありましたら教えて頂けないでしょうか。 - 名無しさん 2013-02-15 23 52 23 7は右小です。すみません。 - 名無しさん 2013-02-15 23 53 18 ↑その運指で本当に67がしっかり取れるなら、3を右人で取れると面白いな。13は左親と右親で対処できそうな気がするが…。個人的には67が心配なので早い段階で4右人、5右親、6右中、7右薬or小への矯正をすすめたいが、13対処に関してはどの運指でも3を右親で取る技術は大事。まずはそこから始めるといい。 - 1P十段 2013-02-16 07 54 18 ありがとうございます！これからやってみます(°_°) - 名無しさん 2013-02-16 22 43 05 1P1048式でプレイしてるんですが、どうも67の絡みが苦手で7バスに6が多く降ってくる譜面だと指が窮屈になってしまいます、7は右薬指で押していてためしに右小指に変えようとしましたが、鍵盤の隙間に薬指が入っている感覚になれず、小指も押した感触が薄くてどっちにするか迷ってます。九段なのですが1P1048式と3 5固定以外にも押せる運指を覚えたほうがいいですかね？。最初に3 5固定で初めて少ししてから1048式にしたので他の運指に関しては練習すらしていません。 - 名無しさん 2013-03-04 23 23 29 1Pで67が得意なんて人はそうそういません。運指は自分でやりやすいと感じた方でいいので練習しましょう。 - 名無しさん 2013-03-05 09 44 11 2P左から左薬 左中 左親 左人 右親 右人 右中 のドル式崩れの7段なんですけど譜面が右に寄ったりギガーのラスト4小節前の皿絡み地帯が全く押せないんですけど1048とか3 5に変えたほうがいいですかね？ - 名無しさん 2013-03-06 23 09 48 ↑変えるというより、皿絡みや67トリルなんかに合わせて運指を切り替えていくのが基本。七・八段なら、運指切り替えを覚えるちょうど良い時期だと思う。1048はギガみたいな67トリル、35半は皿絡みとそれぞれ長所があるので、まずは好みな方を練習して要所で切り替えられるようにすると良い。そっから楽しくなってくるよ - 名無しさん 2013-03-07 22 03 55 1P対称メインの十段下級です。今まで皿絡みを35半で凌いできたんですが、高密度で右側の処理が追いつかず、親指ベチャ押しを多用するようになり、今では皿が絡むとすぐ左親の腹で1鍵、左親の先で3鍵を取るような感じになってしまいました。☆12ＳＳＳ(A)の皿13発狂地帯も、ベチャのまま親指をｳﾈｳﾈさせて餡蜜気味に取ってます。矯正して35半を鍛えるべきか、このまま親指腹でも1鍵を取れるようにすべきか、アドバイスを頂けたら助かります。 - 名無しさん 2013-03-08 07 00 41 1P対称固定でやってます。67が絡む軸の同時押しが極端に押せません。467、567、56、46です。カラフルクッキー灰やゴヒヨ灰の序盤が右薬指が上手く動かせずに空poor連発します。いい改善方法ありますか？ - 名無しさん 2013-03-09 02 24 48 ↑何段かわからないからあんまり詳しく書けないけど7段ぐらいで右手力鍛えるだけならV灰乱とかﾗｲｽﾞﾝ穴乱とかで練習すれば良いと思うけど DoIt灰鏡とかも良いかも。 5段6段なら嘆き(N)乱とかDoIt(N)乱とか今ぱっと思い浮かぶのはそれぐらいかな ○段には早すぎじゃね？とかあればどなたかご指摘くだされ - 名無しさん 2013-03-09 23 09 44 乱かけて4567に密集すると全く叩けないから4鍵を左人で押すよう矯正中 - 名無しさん 2013-03-10 11 52 31 ↑↑↑↑むしろその左親ウネウネでずっとやってきた同じ1P十段下位です。その運指でも開発していけば金十時ぐらいでもウネウネ親指で3まで打てるようになれます。返答になってないかもですが……。 - 名無しさん 2013-03-20 19 56 30 ↑1↑5 できればうねうねさせるより左親の腹使った方がやりやすい。慣れればスコアも出せるようになる。でも35半固できれいに押せたら気持ちいいので練習してみてもいいと思う。 - 名無しさん 2013-03-21 09 45 02 ↑、↑↑レス感謝です！↑６ですが、埋もれるかと思ってたんで嬉しいです。現状は上述のままで、ハリウッド(A)鏡に出てくる皿＋１鍵CN＆2、3鍵も、皿を左小、１鍵CNを左親の腹で維持したまま3鍵を左親指先で取るという何とも恥ずかしい動きをしています。とっさの親指腹はあえて矯正せず、右手側に余裕がある時は35半を使うように意識してみます。それにしても、結構同じような運指？の方がいて安心しましたｗ - 名無しさん 2013-03-21 11 46 47 1Pサイド九段で、俺もそのウネウネ運指なんだけど、皿のあるなし関係なく13は左親で取るべちゃ押し完全固定？でやってきてしまって、左に寄った譜面が全く押せなくて悩んでます。べちゃ押しと組み合わせるならどの固定がいいですか？ - 名無しさん 2013-03-23 12 06 53 2P十段です。今3・5半固定練習してるんですが3鍵と5鍵は左親でベチャ押しスライドして取れるようにしたほうがいいんですか？ - 名無しさん 2013-04-24 07 35 19 全体的に当てはまることだけど、単純に手に力がつけば何とかなるってパターンも多いから、ころころ運指を変えるよりは多少は同じ運指で続けた方がいいと思う - 名無しさん 2013-04-24 20 26 17 Beatmaniaが上手くなりたいなら１３ベチャ押し推奨。DJをシュミレートしたり鍵盤を意識して楽しむなら、ベチャ押しと手首皿は論外 - 名無しさん 2013-05-06 00 01 27 手首皿の人ってプライドないのかな - 名無しさん 2013-05-09 01 08 07 ↑↑横槍だが、DJをシュミレートしたいならそもそも弐寺自体が論外な気がするｗ - 名無しさん 2013-05-20 01 01 20 みんな手首皿なんかやめて１０４８式完全固定しよう、柔軟すればあるていどの大きさの手なら届くようになる。ちなみに俺は中指と小指が常に９０度。 - 名無しさん 2013-06-13 21 56 26 手首皿使ってるけど人に薦めたりはしない。やりたい人はやればいいんじゃないか。それで文句言われてもどうしようもない。 - 名無しさん 2013-06-14 09 25 26 1P側ドルチェ式で六段までいけましたが、最近伸び悩んでます… ドルチェ式と愛称の良い運指ってありますか？ 教えて下さい。 - 名無しさん 2013-06-18 19 56 09 ドル式が使えるなら、ぺちゃ押しをおすすめする。崩すのにほとんど隙がない。クリアに関してはそれで十分。 - 名無しさん 2013-06-29 13 31 17 これから始めるやつは手首皿がいいよ、特に手がデカイやつは連皿もさばけるし弱点なんかないよ。きもいとか言ってるやつは先入観で判断できなくなってるだけだから気にすんな。なにも知らない初心者に手首皿と小指皿見せたら手首皿のほうがかっこいいなんてこともある。 - 名無しさん 2013-07-07 14 18 55 完全固定運指、手首皿、ベチャ押し、これらをマスターことによって画面に映し出されるクリアランプを自慢できます。音楽は楽しめません。 - 名無しさん 2013-07-07 14 45 16 ランカー見てみろよ。手首皿なんてほとんどいねえから。最終的に強いのは多指北斗。連皿できるっていうんなら灼熱穴全部手首でハードくらいできるんでしょ？そんな人間見たことないけど。楽しむことが前提ということ忘れてない？ - 名無しさん 2013-07-07 16 49 38 ランカーがーハードがーなんて言っといて「楽しむことが前提」なんて言われても説得力皆無 - 名無しさん 2013-07-11 22 58 54 手首皿に弱点がないとか言ってる時点で段位がばれますよ^^; - 名無しさん 2013-07-12 03 12 05 初心者なんで参考にしようとここ来たらなんにも参考にならねえな。 この枠もういらないんじゃねえの - 名無しさん 2013-07-12 18 03 20 ↑態度は皆伝。 ↑3 ～説得力皆無の説得力が皆無。 - 名無しさん 2013-07-12 18 34 19 完全固定は理論上万能だけど、実際やってみると皿絡み抜きでも崩したほうがとり易いことが多々ある。自分は2P1048式メインなのでその前提で話すけど、例えばsense2007(A)正規前半の6鍵微縦連は5鍵があまり降ってこないのもあって右中で取るよりも3 5半風に人差し指を使った方がとり易く光らせやすい。卑弥呼正規の5・7縦連も右人親で取るよりも5鍵を左親7鍵を右親で取る方がはるかに楽だと思う。デニムは対称固定だとラク。自分は手首皿を否定はしないけど、手首皿の人でもある程度崩せるようになった方がいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-07-12 19 35 18 おまえら手首皿なめすぎ、８分以下の皿複合においてクリア力でほかの運指に劣る点ないから。崩したほうがスコア出やすいはあっても、崩したほうがとりやすいはただの練習不足 - 名無しさん 2013-07-18 17 39 47 あ、いや、なめるというかbeatmaniaⅡDXはそもそもDJをシミュレートするゲームであってだな・・・ - 名無しさん 2013-07-19 00 54 19 身長180cmあるから手首皿は体制的にキモくて無理 - 名無しさん 2013-07-19 17 14 01 きもいとかきもくないとか関係ないんだよ。大事なのはうまくなること。手首使えば簡単に皿がらみうまくなるんだから使うしかないでしょ。いずれはバー持ちみたいにあたりまえになるよ。 - 名無しさん 2013-07-19 18 22 25 「使うしかないでしょ」ｗｗ必死の布教活動にﾜﾛﾀｗまぁ、別に手首皿を否定するつもりはないが、そんな押し付けなくても良いんじゃない？↑がどのくらい上手いか知らんが、ランカーに手首皿いないのも事実だし、そもそも「上手い」のラインも人それぞれだろ。多指北斗や対称固定の皆伝だっている訳だし、やりやすい運指を自分で探ってくのが一番いいんじゃないか - 名無しさん 2013-07-19 23 04 50 誰かとは言わないけどランカーにも手首皿使ってる人いるんですけどねぇ・・・ - 名無しさん 2013-07-19 23 23 55 手首皿って結構きれいだよ。くねくねするやつもいるけど、極めればほとんど動かないですむからね。運指崩して必死にプレイしてるほうがどうかと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-20 11 05 06 とりあえずこれから始めるやつは１０４８式＋３：５半で始めるべき、これから手首皿がどういう扱いになるかによって手首を使うかきめればいい。 - 名無しさん 2013-07-20 23 51 36 運指なんて人それぞれだしプレイスタイルなんだから見た目なんて気にしてられないし、そんなのを気にするぐらいなら弐寺に限らず音ゲーなんてやめた方がいい。音ゲーしてる時点でいつどんな恥かいてるかわからないぐらいの覚悟は必要なのはみんな分かってるはず。そんなのよりそれこそ参考意見としてそれぞれの運指の使用者がメリットとデメリットをコメントするのがこのページの本来の役割じゃないの？ - 名無しさん 2013-07-21 16 43 43 俺だってゲーセンで手首皿使いたいよ、でもこれだけアンチが多いと気になって使えん。アンチがいない世の中だったら手首皿を最もクリア力がつく運指としておすすめするよ。 - 名無しさん 2013-07-22 02 03 55 音ゲーするのって恥なのか？ - 名無しさん 2013-07-22 19 47 28 どの運指がベストとかそんな水掛け論はただの不毛 - 名無しさん 2013-07-22 22 03 37 手首皿は少数派だから手首皿賛否アンケートとったら手首皿は絶対にまけるよな。実際手首皿賛成派に会ったことないし、プレイしてたら女の子から消えてなくなればいいとか言われるし、たまったもんじゃない。まあいらいらさせて楽しんでることもあるけどな。 - 名無しさん 2013-07-23 22 06 53 っていうか手首皿ってなんでこんなに嫌われてるの？ 過去に不正でもあった？ - 名無しさん 2013-07-23 23 01 45 たぶん嫌ってるやつは手首皿自体を不正だと思ってる - 名無しさん 2013-07-23 23 37 06 やっぱ皿って手で回したいじゃん、DJだし。 譜面が難しすぎて運指崩してらんないってのも分かるけどね… 自分は1Pで右手フルに使って3：5完全固定を目指して頑張ってますw まぁ、☆11からよく出てくる、皿複合発狂をなんとかしたいと思って考えたんだけどね… なかなかできんわ。 - 名無しさん 2013-07-23 23 38 02 ↑あれ、途切れた… まぁ、運指崩してらんないってのも分かるけどね… 自分は1Pで3：5完全固定を目指して頑張ってますw まぁ、☆11からよく出てくる、皿複合発狂をなんとかしたいと思って考えたんだけどね… なかなかできんわ。 - ↑の者 2013-07-23 23 40 53 手首皿使えば楽なのに、不正でもいいじゃん - 名無しさん 2013-07-24 01 12 08 ↑↑3 5で完全固定って、右手どうなってんだ？ - 名無しさん 2013-07-24 12 46 53 ↑さん、えと、3右親、4右人、5右薬、6右中、7右小です。 ブルーミン穴正規の中盤の皿とトリルの発狂で指が足りないってことで考えたんですが、なかなか上手くいかないです… ホント、あの発狂どうしたら良いんだろ……… - 名無しさん 2013-07-24 15 58 27 ↑その運指、ガチにかっこいいと思う。俺は普通に対称＋3 5半でEx難つけたが、↑氏には是非ともその運指極めてほしい。もちろん崩しで通常の3 5半も使えたら皿に素晴らしい - 名無しさん 2013-07-30 00 20 31 因みに参考になるか分からんが、ﾌﾞﾙｰﾐﾝの57小節目なら皿123は後半８分ベチャ押し、右手は対称でほとんど減らずに抜けられた。ランプつけるだけならそれが一番早いと思う - 名無しさん 2013-07-30 00 38 36 自分の運指が鍵盤にかなり特化しているみたいで、Snow Goose(H)やI'm so Happy(H)はボーダークリアできるのにRed.やWatch Out! Pt2などの皿曲がクリアできません。どうすればいいですか？ - 名無しさん 2013-07-30 08 46 59 皿絡みの運指を練習した方がいいと思います、でも正直地力を上げれば自然と皿がとれるようになるのでめんどくさかったらそのままやり続けるのもアリかもしれないです。 - 名無しさん 2013-07-30 12 53 26 (H)程度の連皿は基本片手で取るもんだから、皿絡み運指を練習してもダメだろ…↑↑がどんな運指か知らんが、その辺りの皿曲は皿の枚数を覚えて押し引きを確認しとくのが一番。３枚来たら押し→引き→押しで終わるとか、頭に入れとくだけで全然違うよ。それと連皿は薬、中、人と３本で押さえると取りやすい。親指は1鍵、他の鍵盤は片手で対応するのがいい。☆11までの連皿ならそれで十分カバーできる - 1P十段 2013-07-30 14 06 25 ↑親指以外の指は半固定ということでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-30 16 34 26 ↑皿とってる側は親・人ぐらいしか鍵盤に使えないと思うよ。特に連皿中は手の動きが細かくなるため鍵盤押しづらい。あと、スノーグースや愛無双なんかの☆８下位と、ﾜｯﾁ2やレッド等の☆９最上位～☆１０じゃレベル違いすぎるよ。まずは☆７～８のページで「連皿」検索してみて、灼熱（Ｎ） La Mar(A) You Were The One(H) などの連皿下位曲をやってみたらいいんじゃないかな。ただこの曲、実際俺はやってないからもし違ったらすまん - 名無しさん 2013-07-30 16 50 11 1Pで1048式なんですが、4+7のノーツを4を右人、7を右薬でとっています。ところがどうしても同時に中指で5を押してしまいます。きれいに4と7だけを押すいい方法はありませんか？お願い致します - 名無しさん 2013-07-31 05 53 34 ↑ 毎曲ごとに意識して5鍵を押さないようにする。 次に日常生活でも暇があれば4+7の動きを机などでやってみる。 後はCSトレモで4+7同時押し配置を作って、慣れるまで練習。 一度身に付いてしまった運指を変えるには意識してプレイして行くしかないので、長い目で見て治しましょう - 名無しさん 2013-07-31 16 16 40 ↑４遅レスすまん、↑５だが、そういうことになるね。というか、↑３の方の言うとおり、鍵盤側はほぼ片手で処理する形になる。連皿曲が覚えても個人差出るのは、片手力の問題も大きいな。いずれにしても片手で皿集中、もう片方で広く鍵盤とる練習が大事 - 1P十段 2013-08-01 10 48 44 何十回も粘着してた曲が手首皿でやったらどんどんフルコンできたんだが。手首皿って結構難しいとか、ああいうのってただ手首皿を正当化したいだけなんだなと思った。手首皿が難しいとしたら、小指皿は超難しいな。なんかやっててこれってありなのか不思議な感覚になった。 - 名無しさん 2013-09-03 05 45 04 高密度に紛れる35→7→35+皿とか37→5→37+皿みたいなのが全然取れないんだけどそういうのはどうやってとるの？鎌鼬黒とかVANESSA黒とか - 2P 2013-09-03 18 17 06 １P６対称固定六段のものです。 - 名無しさん 2013-10-18 23 40 09 すみません、間違えて投稿してしまいました。１P対称固定六段のものです。皿絡みが苦手で、譜面が完璧に見切れているのに押せなくてとてももどかしいです。最近AA（H）ゴビヨ（H）は一応乱ノマゲ安定（特にゴビヨは中盤は押せるのですが前半と後半が正規ではほぼ壊滅です＾＾；）、quaser(A)も３回に１回くらい正規ノマゲできるようになったので、大抵の☆１０などは見切れてとても楽しいのですが、皿絡みがからむとテンでダメです。見切れるのに押せなくて本当にもどかしいです＾＾；もともとone or eight系の曲が好きなのでなんとか克服したいです。アドバイスなどありましたらお願いいたします。 - 名無しさん 2013-10-18 23 51 49 1ｐ - 名無しさん 2013-10-24 22 43 53 1ｐ 3*5半固定 六段のものです - 名無しさん 2013-10-24 22 45 02 1ｐ 3*5半固定 六段のものです - 名無しさん 2013-10-24 22 45 16 1ｐ 3*5半固定 六段のものです。 この攻略サイトを見つつ☆10が50曲ほどイージーつけるれるようになり、七段うけたのですが血涙で半分以上へらされ、炎にノロイ階段で一気にもっていかれいつもそのパターンで落ちます、ハード埋めも☆5と6はほぼうめて7は6割 8は2割程度うめてあります。いまの練習としては☆9に乱をかけて運指をきたえているのですが、ｓ+1*2*3や ｓ+2*3*4のからみがどへたすぎてこまってます、ドクマリならまーまーいけるんですが後は3軸のときがとても弱くのびなやんでいる状況です、いい練習方法があったら教えていただきたいです。 - 名無しさん 2013-10-24 22 55 27 連投すいません＾＾； ｓ+1*3+5や ｓ+3*5*7の誤りです。 - 名無しさん 2013-10-24 22 57 00 1ｐのｓ＋3バス、ｓ＋123、ｓ＋234、ｓ＋345、ｓ＋346、ｓ＋347、ｓ＋357の形は基本的に3を右親指で取れるように意識してみてはどうだろう。 - 名無しさん 2013-10-25 08 20 02 ☆8 - 名無しさん 2013-10-25 08 21 57 途切れた。☆8～10辺りの同時押し曲を乱で鍛錬するのを薦めてみる - 名無しさん 2013-10-25 08 25 19 ↑5 それで練習してみます。 後3を左人で対応しないといけないときに1*あたりがどうしてもよわくなってこのあたりもよわかったり、1*3同時の後の2とか左手だけではなｋなかむずくてこまってるしだいです。いい対処法あればおしえていただけると助かります - 名無しさん 2013-10-25 08 44 40 3を左人で押す場合、1を親指で押す1048式がイメージし易い。これなら1＋3のあとの2を左中指で対応できる。私は基本1048式、皿複合がきたら35半固定という風にして対処しているが、、上級者（七段以上）の大半はドルチェ式、1048式、対称のいずれかの固定と35半固定を併用している。その意味で35半以外の質問主にあった固定を探してみるのを推奨したい。かくいう私は六段時に1048式を取り入れてから上達した記憶がある。参考になれば幸い。 - 名無しさん 2013-10-25 11 30 14 ↑のように対象と3 5を併用してる。この場合はいつ3 5から固定に戻すかの判断が難しくなってくる（皿絡みが増えると特に）。なので3 5のままでもいかに鍵盤が捌けるかは非常に重要なので、六段以下ぐらいで皿絡み苦手な人は、行き詰まったら非皿側の片手プレイを少しでもいいからやってみるといいと思う。左皿だが右手で初段とってから両手八段まで急成長したわ。まだ伸びてる - 名無しさん 2013-10-25 13 00 51 ご意見ありがとうございます。 今日5鍵をなるべく意識した練習をしてみてあらためてまだまだみぎてが硬いのだなとおもいました。しばらくほかの運指の併用ができるようやっていこうととおもいます。 ちなみに七段合格レベルって☆10どれくらいできればいいんですかね？ - 名無しさん 2013-10-25 19 03 02 七段（八段）合格レベルの目安は個人差がありすぎて一概には言えない。ただ私個人の経験では☆10ノマゲが150超えていた記憶がある。あまりにサファリに呪われていたから六段時は段位認定から離れ、☆8、9を難埋めしつつ☆10ノマゲを増やしていたかな。「王道に近道無し」段位を気にせず、できそうな目標を立てて楽しくやるのが上達の近道だと思う。煮詰まったらここに近況報告してアドバイスを求めるのもモチベ維持にはいいかも知れない。とのかく、質問主の七段合格の報告を心待ちにして長文を終わらせよう。 - 名無しさん 2013-10-25 20 22 18 そうですよね＾＾ 最近ハード埋めや☆10易に必死すぎてちょっと作業てきなところがあったので、気軽にやっていこうかと思います。しかし、指を意識してやりはじめてやっていると上達はやいとういうことは実感できたので、年内くらいには上級者のなかまいりができるかとおもいます＾＾ - 名無しさん 2013-10-25 23 57 12 昨日六段受かった者です。ここまでずっと左右人中の四本指北斗でゴリ押ししてきたんですが、そろそろ限界ですかね？黒髪の階段は指滑らせてなんとか繋いだんですが…………ちなみに一応123を左手、4567を右手にして極力出張しないようにはしてますがやっぱりS+3とかは出張しちゃいます - 名無しさん 2013-11-24 20 50 26 文面を見るにおそらく1Pと思われますが、S＋3は右親or右人で押しても問題無いと思います。しかし階段譜面や☆10以降の難易度になると指四本では厳しくなってきます。ですので35半、1048式、対象のいずれかの固定をお勧めします。最初は窮屈に感じたりスコアが出なかったりと難儀しますが、練習を積み重ねれば必ず押せるようになりますしクリア曲も増えてきます。最終的には高スコアも取れるようになりますよ（ ＾ω＾） - アザラシ 2013-11-25 05 48 59 ありがとうございます。対称固定やってみようと思います - 名無しさん 2013-11-25 21 30 27 手首皿で思いついたけどポプの無理押しみたいに肘で皿を取るのってどうだろう - 名無しさん 2014-02-04 22 48 27 ↑DPで本領発揮しそうだな - 名無しさん 2014-02-05 11 30 43 ☆10中で行き詰まり北斗から1048式に変えた所☆10中中が出来る様になりましたが10上位が全く出来ません。片手の指で長いトリルがくると間に合わずBADハマりしやすいです。配置変更から3日しか経っていない為クエ灰乱を練習しています。 - 名無しさん 2014-02-06 07 18 16 途切れました。苦手な部分だけ北斗に戻すのは有りでしょうか？固定でやっている皆さんの意見が聞きたいです。トリルや長い螺旋階段が上達せずに参っています。。 - 名無しさん 2014-02-06 07 22 35 それくらいのレベル帯だと、よほどのことが無い限り固定で押せた方がいい。よほどというのは皿側螺旋+皿や皿側トリル+皿(ただし12(1P)、67(2P)トリル+皿は片手でとれるのが望ましい。)とかの配置。まあ1048なら皿+3(2Pなら皿+5)が片手でとれるなら全部片手で取った方がいい。 - 名無しさん 2014-02-11 22 00 45 ありがとうございます。片手で取れる様に練習していきます。固定にしてから電人(H)とかNO.13(H)ノマゲクリア出来たので諦めずに練習していきます。また何か行き詰まりがあったら書き込むかもしれません。宜しくその時はお願いします。 - 名無しさん 2014-02-18 06 33 32 現AC九段、始めてから今までずっと半固定で地力D群くらいまでだいたい埋まったんだけど地力C以上の譜面、WWとかゴールデンクロスで全く刃が立たない。たぶん使える指が少ないのが原因だろうけど、この時期から運指変更ってすべきかな？何だか運指変更で難易度落としてやったら地力落ちそうで… - 名無しさん 2014-02-20 23 01 24 ↑地力落ちるのは最初だけ、二週間もすればすぐに成果が出てくる。 - 名無しさん 2014-03-06 13 56 19 ↑↑どんな半固定か分からんが、3 5半固定なら対称だろうと1048だろうと必ず必要になるぞ。運指が分からんから何とも言えんが、非皿側を固定するよう意識するくらいで十分だと思うが - 名無しさん 2014-03-06 20 53 50 1P十段、お菓子曲が白くなったくらいのレベルです。ここまで対称固定＋3 5半＋ベチャ押しでやってきましたが、たまゆらやneu中盤みたいな横広の皿複合でかなりこぼしています。ベチャ押しの精度が悪く、かといって3 5半だと3、5鍵の同時押しをよく見逃してしまいます。今後、3 5半で3、5鍵の親指スライドの練習をするか、左親３固定でベチャ押しの練習をするか、どちらが良いでしょうか。他の意見などもいただけたら助かります。宜しくお願いします。 - 名無しさん 2014-03-08 11 53 10 やっぱりスライドとベチャ押し両方できた方がいいんだけど、優先して練習するならベチャ押しかな。カバーしやすくなるので - 名無しさん 2014-03-27 19 29 06 ↑レス、感謝です！以前誰かに「ベチャ押し練習してても上手くならない」って言われて…ピカグレ精度とかの理由はよく理解できるんですが、現状ベチャ押し使わざるを得ないのにベチャ押し練習しないことに違和感を覚えてました。が、レス見て吹っ切れそうです！3 5半だけじゃなく、ちょっとベチャ押しの練習もやってみたいと思います。 - 名無しさん 2014-03-27 22 01 16 1Pで右手1048式左手北斗気味の六段です。☆10クリアも130曲を超えそろそろサファリ討伐を考えても良いかな…とか考えているのですが、67トリルが取れません。右中と右薬で67トリルが厳しくて厳しくて…。サファリやギガは67トリル死守が突破の鍵と聞いたんですがこういう場合は右手の運指を崩して北斗気味に67トリル死守した方が良いのでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-29 11 43 23 ↑まず、67トリルは中薬or中小指以外の選択肢はないと思っていい。理由は、これ以外の配置だと他の鍵盤を取る指が足りなくなるから。どの固定運指でも67が固定されてるのはそのため。よって中薬or小でとることになるが、遅いギガならともかく、16分のサファリ67トリルをガチで取るのは七段挑戦レベルじゃ無謀。九段でもガチ押しで捌くのは厳しいと思う。という訳で、結論は餡蜜一択だな。「テレテレテッテ」のリズムは頭でしっかり把握しながら、指は「テ」のタイミングよりほんの少し遅めに同時押しっぽく取ると減りにくい(死守ってのはそういう意味かと)。後は他の部分(中盤皿複合や同時押し)をしっかり取って耐える。大抵の人はそれで抜けてると思うよ。因みに1048式ってのは左側の運指の配置で、右手側は対称も1048も変わらんよ。長文失礼 - 1P十段中級 2014-03-30 02 09 14 現在、1P九段で☆11ノマゲ+易180☆12易2ノマゲ1な状況なのですが、自分の運指は皿絡まない時は1048。皿絡む時は、べちゃor3 5半固定(左親は1と3両方取れます。右親も3まで取れます)なのですが、ドル式も覚えたいなーと思いまして、習得しようとおもうのですが、何かメリットを教えてもらえれば嬉しいです。 - 名無しさん 2014-04-19 20 17 31 1p十段で対称でやってきて成長感じられなくなったから1048式を練習してるんだけど、1→13→1、、、の時に13同時押しの3が取れないです。人差し指が上手く押せずにすかる感じ。指の形がおかしいのか、単純に慣れてないだけなのかわかりません。慣れれば大丈夫ですか？ - 名無しさん 2014-04-23 23 35 13 ↑自分も1048ですが、13には初期から、悩まされました。やはり慣れですね。特に皿絡む13同時押しはハード地力bを狙い始めた今くらいに、やっと慣れてきたかもと思えた程度です。どんどん使って慣れていきましょう。 - 名無しさん 2014-04-28 23 27 30 自分はDOLCE式なんですが、やはり１鍵を薬指で取るのはだめなのでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-30 01 07 15 ↑↑↑↑と↑ドルチェ式のメリットは皿への反応が速く戻りも速いこと。鍵盤を押してる時点で小指がすでに皿に近いからね。さらにべちゃへの移行もスムーズ。デメリットは12⇔3の高速トリルが押しにくいこと。ちなみに中を薬にすると皿への反応はちょい鈍る。しかし2鍵の指の入れ替えがないからただの対称より楽。ドルチェ式より鍵盤は強い。ただ、24分以上の譜面のときはドルチェ式の方が押しやすい。小回りが利くからかな？ちなみにドル式ドル式もどき1048式3 5べちゃ使ってる発狂十段です - 名無しさん 2014-05-05 00 40 18 現６段で対称固定で☆１０や１１突貫しているものなんですけれども、３：５半固定がどうしても上手くいかず低レベルの曲最近やっているんですけれどもやはりこればかしは回数重ねて取るタイミング覚えるしかないですよね・・・ 物量つよくても複合にひたすら弱くて・・・ - 名無しさん 2014-05-20 21 35 41 ２Pでベチャ押ししようと思ってるんですけど7を人さし指で取って５親指6人差し指7人差し指の付け根でやっても大丈夫でしょうか...？ - 名無しさん 2014-05-29 15 23 45 ↑↑具体的に何がダメなのか分からんが…よく目標にしがちだけど、皿が来る瞬間だけ崩すんじゃなく、皿が来そうな時は予め35半に移行しとくのがセオリー。例えば小節頭やブレイク前、４小節ごとの終わり際などは皿が絡みやすいから、前もって左親を１鍵、右人を５鍵に移動しておくよう意識することが大事。俺十段だけど、未だに来た瞬間だけ崩して瞬時に戻るなんて芸当はできない。フルコン狙えそうな曲を一曲通して35半でやったりして、35半の感覚を覚えるといい。遅レスでもう見てないかもしれんが… - 名無しさん 2014-06-03 21 37 18 ↑↑それで皿回せんのがすごいな。右小指届くのか？ - 名無しさん 2014-06-03 21 39 40 ↑↑ 2014-05-20 21 35 41に書いたものです。返信ありがとうございます、あらかじめ予測して置いておくんですね・・・今までその皿が来た瞬間に対称崩して３：５とかしてると思ってたので逆にそれが聞けたのでとても助かります ダメな点はその崩すタイミングが分からなかったものだったので - 名無しさん 2014-06-04 23 04 28 3 5半固定使ってる方って123絡みどうやって取ってます？1＋3→2とかがどうにも苦手でベチャで押してあんみつ気味になってしまうのですが… - SP十段 2014-06-05 08 33 08 ↑ 親指ベチャ押しで13とって人差し指で2 - 名無しさん 2014-06-05 09 55 15 1P1048式の6段下位です。S+2を片手で処理できず、S+2、4のときなどの時には鍵盤を右手だけで捌いてしまい、一瞬1048固定が不自然に崩れてしまいます。これからさらに難しくなるからなるべく固定を維持できるようにしておいたほうが良いでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-10 22 46 36 ↑単純な考えではありますが片手で広範囲を担当するより両手で広範囲を担当できたほうが負担としては少なくなるのでS+2ぐらいは片手で処理できるようにしておきたいですね。連皿を捌いている時は片手でもいいかと思いますが。始めは慣れないかと思いますが3 5を習得するべきだと思います。手が大きくて完全固定できそうなら完全固定を練習するのもアリだと思います。使える運指が増えて損することはない(むしろ役立つ)のでいろんな運指を使ってみる機会にしてみるのもいかがでしょうか。 - 長文失礼 2014-06-11 08 24 23 今の運指に慣れてきたので、新しい運指を練習しようかと考えています。自分は１Pプレーヤーで今の運指は皿左小１左親２左中３左人+右人４右中５右親６右薬７右小の１種しか使えません。この指使いのデメリットを解消できる運指や、オススメの運指を教えていただきたいです。 - 名無しさん 2014-09-29 17 52 22 ↑すげー、右指全部使ってるんですね。左手はそれで問題ないと思います。S+2を左小+中は厳しいと思うので、2を左人でも押せるよう練習すると良いですね。右手側はかなり特殊ですが、やはり67トリルや357→46(所謂デニム)、3467絡みの同時押しがかなり厳しいんじゃないでしょうか。レベルが分からないので何とも言えませんが、Ｖやワキシの同時押しがまともに押せないようであれば、4右人5右親6右中7右薬or右小への矯正を薦めます。勿論、できるなら詰めてみるのも面白そうですが - 1P十段中級 2014-09-30 17 45 47 今の運指の弱点指摘ありがとうございます 早速紹介いただいた運指で練習します - 無段：難易度６挑戦クラスの人 2014-10-02 00 46 11 北斗〜半固定の間の運指でやってます、八段(CSEMP九段)です、この状態でもまだ対応できますかね？ - 名無しさん 2014-10-10 01 19 59 ↑どんな運指でも皆伝にはなれる - 名無しさん 2014-10-10 09 35 24 2PSP六段で10のイージーを埋めをしているものなのですが - SP六段 2014-10-23 15 35 16 2PSP六段で対称固定を使っているものなのですがいままでずっと右利きなこともあり皿側の右手で4鍵を取り続けて右手を固定していたせいで右手で4鍵取れないときに左手で4鍵を押しながら123を押そうとしたら全然左手が動いてくれず困っています。 - SP六段 2014-10-23 15 50 14 2P SP六段で対称固定を使っているものなのですがいままで右利きなこともあり、ずっと皿側の右手で4鍵を取り続けていて最近、右手で4鍵を取り続けるのにも限界があることに気づき左手で試しに4鍵を取ってみたのはいいものの左手で4鍵を取りながら他の1、2、3鍵を押す時に左手が全然動いてくれず困っているのでどうしたらいいか教えてください。あと固定運指は基本的に非皿側を固定してほとんどの場合で非皿側で4鍵を取るものということを最近知ったのですがこのように矯正した方がいいですか？ - SP六段 2014-10-23 16 17 58 投稿した一番上とその一個下の文は誤投稿なので気にしないでください - SP六段 2014-10-23 16 22 08 弐寺８段で対称固定使っているのですが 最近６鍵盤７鍵盤がどうしても押せなくなってしまい 中指薬指の疲れかそれとも動き不足か分からないのですが右手強化の曲でお勧めのやつがありましたら何かお願いします - 名無しさん 2014-11-10 21 42 59 ↑3 皿絡みは必ず4を左人で取ることになるので、一旦レベルを落としてでも左人で4を取る動きを覚えた方がいいと思います。自分も同じ壁に当たったことがあって、34と56の間に衝立を置いて矯正してみたりなんかもしました。いずれは3 5半固や1048式なども覚えたくなるので左手は重要です。ただ、4を譜面に応じて取りやすい方の手で取れるというのが対称の強みでもあるので、右人で4を取る動きは覚えておいて損はないと思います。 - 右利き2P対称十段 2014-11-11 02 27 48 右手強化したいなら階段曲やトリル(具体的に言うならAA灰やミント灰など)に乱つけるのがいいでしょう。何回かやれば絶対右手に片寄るハズレが来るはず。 ま、とりあえず乱でやりこみましょう - 名無しさん 2014-11-11 10 08 50 ↑5対称の強みは4を右でも左でもとれることなので、両方で取れることなので左手でもとれるようにしたほうがいいと思います。左人で自然と4を取れるようになると世界が変わりますよ-2P対称八段 - 名無しさん 2015-01-07 01 33 23 普段の運指が対称固定だと思っていたのですが、1and7鍵を小指で取るのは対称固定ではないと気付きました。☆10程度ではまだ1鍵が左小でも3→1→S以外ではスライドを用いずに問題なく押せているのですが、将来的に☆12全白を考えているなら1と7は現在使っていない薬指で押せるようにならないと厳しいですか？ 今までの練習から左手強めの右利きです - 1P無段位6段相当 2015-01-07 02 28 29 ↑左手はともかくとして右手は小指でやり易ければいいんじゃない？ - 名無しさん 2015-01-12 00 54 03 十段取ったばかりだけど1048式オンリー（皿複合は適当に崩してる）で皆伝まで行けるもん？ - 名無しさん 2015-01-13 22 42 17 ちなみに完全固定はできない - 名無しさん 2015-01-13 22 42 41 2P右利き七段で、DOLCE式と皿絡み用に3 5半固定を使ってます。使ってて聞くのもなんですが、DOLCE式の強みと弱みってなんでしょうか？中々ネットを見てもこの運指についての情報がなくて。 - 名無しさん 2015-02-10 10 14 32 ↑DOLCE式は57トリルがやりやすいくらいで右側発狂とかには弱いから常に使えるような運指ではない、他の運指と併用する運指。常に使うなら3 5半固定の方がいい。 - 名無しさん 2015-02-10 10 45 56 基本べちゃ押しで対称固定と3 5半固定併用していますが、このままで皆伝いけますか？ - 名無しさん 2017-02-08 20 08 59 そんな聞き方されても「片手皆伝が存在してる以上どんな運指でも取れる」としか返せん。悩みがあるならもっと具体的に書かなきゃ質問するだけ無駄 - 名無しさん 2017-02-08 20 40 25 ☝︎のものです。現在2P9段なんですが、LinusやMINTがなかなかハード埋まらないのに、Concertinoやムンチャがノマゲ埋まってるのを見て、この運手だと不規則な皿の発狂系ばかりが誤魔化しで上手くなっていって、地力がつかないのではないかと思ったからです。5+7→5+6+7も押せないし、57トリルは親指が左右に動かして取っています。 - 名無しさん 2017-02-08 21 35 14 おそらく↑と同じ運指だけど全白の俺が居るから安心しろ - 名無しさん 2017-02-08 22 15 42 単純に使える指の本数が死んでる、多分右中薬が死んでる。そこはどんな運指だろうが基本的に鍛える必要があるから低難度から意識してやるしかない(1048式だけ薬は要らんけど運指の大改造になる)。ベチャ自体は”皿が絡むなら”対応力が高いけど皿無しトリルだけでベチャってるのなら割と不味い。あとは対称⇔皿絡みの移行がスムーズにできないなら”最終手段として”ドル式を間に挟むことを考えるとかそれぐらいかな、少なくとも使ってる運指が悪いってレベルではない - 名無しさん 2017-02-09 11 39 08 どんな運指でも誤魔化してしまいやすい部分、弱い部分はあるから、結局意識して鍛えて行くしかないね。９段だと確かにそろそろ各指について自覚的に動かした方がいいし・・どうしても今の運指に自信が持てないなら1048式をオススメするけど身に着くまでしばらく辛いよ - 名無しさん 2017-02-09 15 43 36 手が小さいので1048式とドルチェ式の皿固定ができないのですが、そんな感じで大丈夫ですか？ - 名無しさん 2017-02-10 16 29 42 運指調べたら出てくるだろ、1048式は完全固定する運指じゃないって本人が言ってんだから。ドル式完全固定とか人間辞めないと無理。どっちも35半べちゃ押し移行前提 - 名無しさん 2017-02-10 17 07 56 1048式完全固定は手の大きさはほとんど関係ない、柔軟性の問題。身に着くとクリア力にかなり貢献するけどスコアは取れないし高速連皿複合は結局崩した方が早いから、無理に習得するもんでもないよ - 名無しさん 2017-02-10 23 57 16 完全固定や半固定は死語にしていいと思う。運指全く変えない奴なんてそんな奴まずいない。 - 名無しさん 2017-06-30 08 24 59 1Pで言うと、 1φ2人3親 4人5親6中7薬 のべちゃドルチェ融合型が結構いい感じだと思った@九段 - 名無しさん 2017-07-07 11 49 20 俺ドルチェ式固定を超える運指は存在しないと思ってたけど世間じゃそんな扱いなのか - 名無しさん (2017-08-22 07 49 58) ドルチェ式は上手く使えないと劣化対照固定なので低く評価されがち - 名無しさん 2017-12-28 01 12 51 これからの時代は手首皿と３ ５と片手のハイブリッドでOK - 名無しさん 2018-02-28 09 17 42 ドル式が時代遅れなのは確かだな、ドルチェですらほとんど使わなくなった。 - 名無しさん 2018-03-05 10 32 04 100-98-28-42で合格。1曲目は特に難しくないのでノーコメ。2曲目はHCNの隣接押しや単押しがらみでHCN離しやすいから注意。3曲目はとりあえず拾いにいく(無理するとBP出るかもしれないが)。4曲目の難所はシンメトリーだけ。餡蜜するよりかは、ガチ押し推奨。そこ超えれば後はそこまで怖いのは降ってこない。 - 名無しさん 2018-03-17 07 17 29 ↑送り先ミスですm(__)m - 名無しさん 2018-03-17 07 18 09 完全に手首皿の時代だもんなあ。手首皿使える人はどんどん移行してる。 - 名無しさん (2018-03-31 14 23 28) ドルチェ式固定なんて勝手に誰かが作っただけでそんなの存在しないよ 本人ですらずっと昔に何それみたいなこと言ってたし - 名無しさん (2018-06-28 14 31 22) 結局いろんな運指を譜面に合わせて変えまくる、一見北斗とも言える運指が今の標準かな。本来の意味でのdol式？まずは鍵盤を叩けるように対象固定、クエ式、ドル式などから初めて、皿対策が必要になってこれば(DANCEやreally loveが見えてくる☆8まで？)3 5と1048から、 - 名無しさん (2018-07-26 08 25 48) 最終的に1048式手首皿を習得する流れが一番理想だと思うな。当然クリア狙い前提の話だし、最終的には固定崩して非皿側の手で5-7まで取ることも必要だと思うけど - 名無しさん (2018-07-26 08 29 06) 1pです 9段くらいまでは右薬ほとんど使わないべちゃ押し北斗だったけど、流石にそれ以降は147絡みの配置がたくさん降ってくるので薬指を使えるように11をひたすらプレーしたら10段受かる頃には35半固定を実用できるようになった そしてそのまま中伝に受かって以降1048式をちょっと練習して12トリルや1軸＆皿が克服できた まだまだ連皿複合とか23皿とか課題はあるけど、とりあえず運指を変えようとして低難易度やるよりは、徐々にその運指を取り込んでいった方がスムーズに習得できると思う - 名無しさん (2018-07-26 17 54 17) ダラダラと自分語りをして申し訳ないが、とにかく言いたいことは、北斗でもどうにかなることと、色んな運指の良いところを複数取り入れた方がいいこと - 名無しさん (2018-07-26 17 57 55) 1048式+3.5半、手首皿、べちゃ押しの三大派閥、局所的な北斗ならともかく複数の運指を取り入れるメリットなんてほとんどない - 名無しさん (2018-11-17 18 44 04) 北斗でもどうにかなるって，それ固定運指も絡めたものを指してるんじゃない？トプランですら☆10のノーツいくつか落としてプレイしてるのを見るにおすすめはさほどできないと思うけどなぁ，楽しいんだろうけどさ - 名無しさん (2018-12-21 16 44 10) １Ｐで皿左小、１左親、２左親、左人、３右親、４右人、５右人、右親、右中、６右中、７右薬の運指でＲＥＤからやっていて10段が限界なんですが、誰か同じ運指の人いないですか？運指の解説を見てもこの運指がなかったので。 - 名無しさん (2019-01-03 00 52 05) それただの3 5半固定…… - 名無しさん (2019-01-03 08 16 03) 手首皿いいよ - 名無しさん (2019-01-15 22 38 19) 手首皿楽しい - 名無しさん (2019-04-05 14 24 14) もはや手首皿は当たり前でどちらかというと非皿側の1鍵or7鍵をどう叩くかの方が個性が出てると思う - 名無しさん (2019-04-05 21 00 48) 弐寺始めて80クレ前後のものです。 - 名無しさん (2019-04-06 04 03 38) ↑続きです 1048式での運指を頑張っているのですが、階段が苦手です。 普段は☆8.9をプレーしているのですが階段の練習におすすめの曲などありましたら教えていただきたいです。 - 名無しさん (2019-04-06 04 05 11) どんな階段ができないのか、どの程度できないのかわからないけど、☆7のavant-guerreとか☆8で階段入門と言われるPrestoを正規やミラーでやってみればいいんじゃないかな。物足りなくなってきたら☆9の君のハートにロックオンやかなり詐称気味だけど東京神話、☆10のFに挑戦してみるとか。 - 名無しさん (2019-04-06 12 36 35) 七段2Pだけど5+7トリルを右親指の付け根と指先で捌こうとする変な癖が付いてしまった… - 名無しさん (2019-07-01 15 29 44) 見てるかわからんけど押せるなら正義。付け根でも手首でも何でも使えば良い、当方親指スリスリ皆伝だけど☆12の皿＋高密度では付け根も必要な技術だと思う。本気で直したいなら1048式か対称しっくりくる方を導入してみてはいいじゃないでしょうか。 - 名無しさん (2019-08-13 15 29 39) ↑上2ですがあれから1048式と3 5半固定でやり続けてました、それでもVみたいな曲だと例の運指が出ちゃって頭を抱えてましたが最上級クラスの皿曲などで必要な技術と聞いて安心しました、開き直って親指の付け根を第六の指として扱えるようにしてみたいと思います。 - 名無しさん (2019-08-15 20 08 40) いくらかこのログ覗いてて思ったんですけどquasar式使ってる人って少ないんですかね？一応自分はquasar式メイン(崩しは べちゃ 1048 3 5)で最近皆伝取れたんで全白に向けて参考になること探してたんですけど、あまりにも見なかったので気になりました - 名無しさん (2020-09-16 09 36 46) 片手SPを終始片手プレイでやる縛りプレイではなく、数フレーズだけ裁く運指の一種として使えるようになると役に立つ(Initiationのアレとか) - 名無しさん (2021-01-26 00 39 52) 1048式で皿＋35鍵同時みたいな配置をべちゃ気味で取ってしまうんですがこの癖直した方がいいんでしょうか… - 名無しさん (2022-11-09 18 19 12) クソデカ手の人は2Pで5人+7中+皿小 で取ってる人がおるな - 名無しさん (2023-01-22 17 42 51) 1048＋小指皿手首皿両方、3 5半、べちゃ、下手すりゃ1鍵右手でとったり色んな運指使いすぎて地力D位まではなんとかなるし、スコア精度はかなり高まったけど地力Cくらいになると変な出張して右手が死ぬようになってしまった - 名無しさん (2023-02-03 16 14 24) 当方1P、いつの間にか4+7を右手を折り曲げて中指の関節（4）と小指の関節(7)で取るようになってた これどうやって矯正しようか - 名無しさん (2023-02-03 16 37 58) 一応3 5半固定の紹介。 1小,2と3中,4人,5親,｜6人,7親,皿小 - 名無しさん (2023-02-23 19 06 17) あと1小,2中,3親,4左人+右中|5人,6薬,7親 というのも悪くない（皿手首） - 名無しさん (2023-02-23 19 35 27) 1P側で7鍵を小指で取るようにしてみての質問なんですが非皿側の小指はどの辺りで叩くのがおすすめですか。今のところ薬指みたいに曲げて鍵盤に対して直角になる指先で叩いてるけど曲げて叩くなら薬指と変わらないんじゃないかと思ってたり。 - 名無しさん (2023-02-24 02 16 57) 第2文が若干意味不明だが、薬指で6を取れる、右人で2を取りに行ける、3+7を片手で取りやすいなどいいこと尽くしなので絶対小指にすべき - 名無しさん (2023-02-24 07 25 38) 小指にするかどうかじゃなくて小指使ってる人は小指のどの辺りで叩いてるかを聞きたいんですよ - 名無しさん (2023-02-24 13 56 24) 俺も↑2は回答になってねえなぁと思ったけど……曲げずに叩く想定がいまいち分からんって所だけは同意。DP兼だからSPでも小指も一応軽く使うことはあるけど指先で叩くだけよ、そこ以外だと所謂ハンバーグ運指とかになるし - 名無しさん (2023-02-24 14 17 44) ↑1ランカーの動画見ると小指はしっかり曲げずに脱力して小指の腹で叩いてるのかなと思ってましたが指先で叩くのが基本なんですね - 名無しさん (2023-02-24 22 17 43) 腹、をどこまでの範囲で言ってるか知らんけど無理なく押すなら第一関節より上のどっかでしょって話よ - 名無しさん (2023-02-26 14 53 27)
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信長の野望 全国版 一般的な攻略は多くの人が優れたモノを書いていらっしゃるので、裏技的なものを書いていく。 多くは昔、MSX-FANのゲームコーナー「FAN Strategy」で紹介されていたもの。 はじめに 健康とIQ重視。魅力は「施し」をするたびに上がっていくのであまり気にしない。 お勧め大名 中央の大名は東西に進出しなければならない。時間節約のため、片方は大名による武力行使、もう片方は暗殺や兵糧攻めなどを行うことを心がけるとよい。 東北 06 伊達 - 17歳。東北ではお金持ち。東北もバカばっか。東北ではかなりの国力だが、関東に近いのが難。北方平定までに強敵に隣接される可能性が有るのが辛いところか。 次点はお金持ちの 04 葛西 か、金の多い 05 秋田。いずれも伊達には劣るが、伊達より中央から遠い強みがある。幸い、伊達との兵力差はそれほどではない。 関東 14 北条 - 22歳。関東・中部はどいつもこいつも強敵だらけでどの国でも苦労するが、13国を生産国化できるのが大きい。内政はほどほどに、速攻だ！その後10国を得られれば、東北への右が拓ける。北関東は暗殺も可？ 10 上杉 - 30歳。逆に北条と13国を下してから、東北へ行く。国力自体は北条より上。どちらが良いかは微妙。 中部 25 織田 - 26歳。中部はどこを取っても強敵だらけである。そして生産国も作りにくい。東西どっちに行くべきかも流動的だ。どこでも辛いなら、国力最強の織田でいい、とまあこういう理屈だ。なお徳川も僅差で2位につけており、しかも若い。だが周りは織田以上に強敵だらけである。 近畿 33 三好 - 38歳。年齢的には少々辛いが、商人は便利だし、兵力は近隣を圧倒している。個人的には四国へ進んで、長宗我部を下すことをお勧めしたい。 四国 43 長宗我部 - 26歳。四国最強。その上四国はバカばっかで、暗殺作戦で数年で平定できる。淡路島を守って九州を席巻したら(暗殺でも可)あとは東上、と、端の利を生かせる。多分一番楽。 九州 46 龍造寺 - 31歳。九州最強。地の利は50 島津 にあるが、あちらは46歳。上級者でなければ全国統一は危うい。 17ヶ国モード 断然、15国の三好 38歳である。17ヶ国モードでは年齢はハンデならない。2国取れば生産国が作れ、かつその2国も強敵というわけではない。取り敢えずここまで進めて、後は好機を見よう。13国がやや強敵で、かつ取った後に隣接国が多くてちょっと困る。 内政 基本的には、金。大抵、米1は金1以上(1.5-2.0が多い)で売れるので、商人がいるならどんどん売ろう。施しも金で行う。 摂津和泉と山城には商人が常駐していて便利だ。 また、マップが狭く防御戦闘が30日かかることはまずないため、攻めを考えて居ない時期は兵糧は20日分もキープしておけば十分に過ぎる。 ただし後述するぐるぐる逃げ回りが効く場合はその限りではない。 序盤は開墾や町作りより民忠・民財優先。謀反が起こらないように兵忠も50はキープ。将来を考えればできれば100。 借金は「国」に対して設定される。つまり、借金してからその国を他の大名に明け渡せば、取り立ては他の大名に行くｗ なお、借金の最高額は町の価値から金利を引いた額。 税率は基本的に40%を目処とする。56%以上は一揆率があがるため、55%がベストと言う意見もあるようだ。 機種によっては新しくぶん取った国の税率が無条件で20%になっていたりする(X68000など？)。次の秋までにしっかり直しておこう。 ただし機種にもよるかもしれないが、60%～100%に設定して、下がった民忠・民財は増えた収入で補う、とした方が総収入が高い。 問題は毎年1ターンを無駄にすることである。 確かMSX-FANでは検証の結果、80%が最も収入が高かった、との結論に達したと記憶している。 税率をあげると魅力や民忠が下がるので、委任させてCOMにやらせればOK。 委任任せ 直轄地の年貢率を1%にし、本国から「商業国」で委任する。しばらくすると年貢率はあがるが、税率を下げた事で向上した民忠・民財は下がっていない。 繰り返せば民忠・民財がもりもりあがる。 ただし年貢率1%で秋を迎えないよう、秋に開始するのがいいだろう。 委任任せ2 8801版では委任国の兵を0にしておくと謀反がおきない。9801版などでは発生してしまうので、兵を雇った上でしっかり兵忠をあげておこう（70ほどあると当面安心）。 戦闘 部隊編成は、1%,99%,0%,0%,0%か、1%,79%,20%,0%,0%で。後者は敵第一部隊に逃げ回られる地形の場合、第3部隊が「抑え」として機能する。第1部隊を10%にして、場合によっては一撃だけはされても負けないようにするのも、各種総取り技を使わない、正攻法を用いるのであれば一考に値する。 前者の方がよりアグレッシブである。後者は攻撃部隊が2，3の2部隊いるため、狭い地形にいる敵第1部隊に対応できない。逆に味方第1部隊が狙われた時の時間稼ぎの壁として、1%,96%,1%,1%,1%なども考慮に値するかもしれない。 機種により、侵攻戦で勝利した時に、新たに獲得した国の部隊編成が変わらないもの（PC-8801など）と、プレイヤーが侵攻した場合に限り侵攻元の国の編成に置き換わるもの（PC-9801など）に分かれる。通常、後者の方がプレイしやすい。 2カ国以上領有したら、1国を兵を0にして敵に故意に攻めさせよう。そしてすぐ、敵の兵力と互角より若干下の戦力で攻め込むのだ。この際敵は散開して迎撃態勢を取りこちらの第1部隊に突撃してくるが、敵も味方も部隊編成が1%,99%,0%,0%,0%となっているのがポイント。こちらの第1部隊が捕捉される前に敵城に突撃して勝ってしまえば（敵の本国である場合、敵第1部隊の2倍＋1以上の兵を隣接させる）、兵力をがっぽがっぽ稼げるのだ。 なおこれが行える国と攻め込む方向についてはそもそも戦闘マップレベルで可否がある。気が向いた読者は本ページ末尾にでも加筆頂けると幸いだ。 大名が出陣すると戦闘力2倍。ガチ戦争の時は必ず親征しよう。ただし第1部隊が壊滅するとゲームオーバー。 敵大名を捕らえると、残りの国は全部自分のモノになる。とは言え敵大名は第1部隊に2倍＋1以上兵力が隣接するとさっさと逃げるため（防御側第1部隊2に対して攻撃側第3部隊(鉄砲)3が隣接した場合などで、逃げずに討ち取られる場合もある）、国レベルで退路を断っておく必要がある。場合によっては兵を0にして故意に攻めさせる手もある。 第1部隊を倒せば残りの兵力は総取り。第1部隊を狙っていくのが基本。 敵兵より少ない部隊で攻めると敵は散開してくるので、20%の第3部隊で自軍第1部隊を守りながら、79%の第2部隊で敵第1部隊を目指そう。 地形によってはもちろん、1%/99%で攻めてもよい。ただし大名自ら出陣すると敵が攻撃をしかけてくる'。機種にもよるかもしれないが。 兵糧攻めなどで引きこもらせたいなら、大名無しで攻めよう。 なお「兵忠」が敵を下回って居ると、寝返りでガンガン兵を盗られて勝ち戦を落とすことも。なんとかして「敵以上」を心がけよう。機種・難易度によっては忍者で敵兵忠を下げておくと逆に寝返りがゴリゴリ決まる事も。もっとも多数の国から連続で忍者を出立させないと非常に効果が限定的であるため、中盤以降に用いる技である。 敵から攻め込まれた場合は、敵の配置エリアド真ん中に第2、第3部隊を放り込み、敵第1部隊だけを目指す。 この場合、部隊編成は平均化されていた方が、第1部隊の補足率が高かったりする。 弱小大名の序盤の場合、部隊編成する金も無いので、自動的に初期値である20%オールで戦うよりないが・・・。ちなみに敵に攻められたのであれば敗残兵を組み込める上に隣国も弱体化するためまだプレイを続けられるが、謀反などの場合はただ兵が減るだけであり、ほぼゲームは終わりである。 なお、ごく稀に、挟み撃ちにされなければ高山の周りをぐるぐる周り逃げ続ける事で、30日を凌げる場合がある。この場合は事故による兵の損失を防ぐため、第1部隊を100%にしておくのが理想的。操作も楽である。とは言え敵は5部隊で攻めてくるのであるから、兵1で守れると言うわけでもない。すぐに捕まってしまう。つまりは刀折れ矢尽きた時に幸運があれば最後の手段となる場合がある、程度のものである。 脅し攻め 敵大名の存在する第1部隊は、2倍＋1以上の兵力を持つ部隊(複数の部隊を隣接させ合計しても可)に隣接されると無条件に退却する。このため、敵が第1部隊に兵力を集めていない限り、敵の兵力を吸収しながら最後の1国まで追い詰めることができる。 幸運に見舞われればもりもり増えるぞ！ なお、機種によって、プレイヤーが戦争を仕掛けた場合、攻め取った国の部隊編成が「侵攻元の国のものに上書きされる」(PC-9801、X68000)ものと「変わらない」(MSX、PC8801SR)ものがある。CPUの侵攻の場合は変わらない。この仕様があるため、特定機種については連戦が可能だ。そうでない機種は毎回1季節かけて、部隊編成を行わなければならない・・・。 脅し攻め改 もっと能動的に！編成1%,99%,0%,0%,0%にした国を兵0にして敵に明け渡し、攻め取られた後にすぐに1%,99%,0%,0%,0%で取り返しにいく手がある。 この際敵に籠城されないように、敵兵と同程度以下の兵力でいくこと（マップによっては敵本国である条件下において、同程度以上での攻めも成立する。敵第2部隊に邪魔されずに城に隣接できるマップに限る。）。 もし敵本国であった場合、第2部隊が隣接した瞬間に敵は逃げ出し、残りの兵は総取りである。 もし本国でなかった場合、一撃を加える必要がある。このためやや実入りが下がる他、何より1ターン余計にかかるのでこちらの第1部隊が敵第2部隊に捕まる可能性が跳ね上がる。 この作戦が成立するかどうかは、各国のマップと侵攻元による。マップが悪いといくら工夫しても、絶対に無理！なんて場合も。 兵糧攻め全般 秋は敵の兵糧が潤沢だ。かと言って夏に攻めては兵糧攻めの最中に税収で補給されてしまう。 COMは冬に兵糧を使う傾向があるため、冬のCOM番が終わった直後か、春が開始の時期だ。 大名は原則として連れて行かない。 このゲームでの兵糧攻めはおおよそ、金・米を消費し、兵力を増やすか、兵力を損じないで国を増やすために行うものである。 兵糧攻め甲 後半で使う国盗り兵糧攻め。相当の兵力と金が必要だが、兵を損ねないため有力だ。 敵国には2ヶ国以上の自国が隣接していないといけないが、兵力が十分かつ運良くターンが推移してくれれば、1国でOK。 ただし敵の3倍以上の兵を必要とする。防備用の兵を含めればもっと必要なのだが、とにかく兵が減らないのは嬉しいことだ。 まず、敵の兵力より有意に多い兵で攻める(手元の実験では192に対して220(+15%)、126に対して160(+13%) ・・・ 20%程度増しならよいようだ)。 敵は反撃してこないので、簡単に30日経過する。目標の敵に複数国が隣接していればもりもり減る。 これで、敵の兵は本来居た兵＋この戦闘で接収した兵になる。ざっと2倍だ。先の戦闘で30日分を使ってしまってもいる。 更に、この兵よりちょっと多い兵で攻める。恐らく敵はお手上げだろう。 地形や兵糧によっては少ない兵で攻めて、敵が迎撃してきても逃げ切れる！ 金と米はかかるが、兵力を損ねるどころか、増える。 なお最後の一撃は兵糧攻め乙を絡めると、敵大名を即座に捕らえられる。1でも兵糧が残っているとだめ。0にしてから攻める。 兵糧攻め乙 これも後半用の国盗り兵糧攻め。目標国に対して、全国から忍者を仕掛ける。大体8割くらいの雇用で堤防を決壊させればもりもり減っていく。 減りきらなければ残り2割でまたガンガン仕掛ける。 減りきったら攻め込む。これだけ。 最後の段階で兵糧が1でも残っていると(逃げ込む国があれば)大名に逃げられるが、0だと即座に大名を捕らえ、斬首できる。お好きな方を。 兵糧攻め丙 敵より兵力が少ない時に行う普通の国盗り兵糧攻め。兵1で攻め込み限界まで逃げ回って撤退、を繰り返すだけ。 序盤から使えるが、よほど国の状態が整っていないと、また、複数国が隣接していないと難しい。 兵糧攻め丁 敵より兵が少なくても使えるので、序盤から使える、受動的な兵盗り兵糧攻め。囮の国を兵1、米1にしておく。すると当然、敵が攻めてくる。 ここでできるだけ逃げ回って、撤退。敵は兵力分の兵糧しか持って来る事ができないので、直後に攻め込めば、30日分の兵糧は無いのだ。 あとはなんとかなる。きっと。 暗殺大作戦 九州四国東北の大名は、龍造寺を除いてアホだらけである。よって、開始時にIQを100以上にしておけば、ほぼ全ての国を忍者1とか10とかの雇用による「暗殺」でぶんどることができる。 普通に内政して、金を200ちょいためる。それから暗殺。入札が発生するので金200を投下すれば、まあまず負けない。 セーブ ロードを厭わない人なら、もっとお安く手に入る。ただしコンピュータのレベルが高いとIQが高いため、成立しない'。 ただし反撃されると健康値が減るため注意。 健康値が0になって即病死なんてこともある。 体感だが、難易度が高いほどやはり失敗率も高く、MSX版よりX68000版の方が成功しにくいようだ？？ この作戦と年齢を踏まえ、そして開始時周囲に強敵もいないと言う理由から、当時は43国長宗我部が、一覧楽な大名だと言われていたようだ？？ 毛利もすぐ寿命で死ぬしね！ 順番は41,40,42,44がいいだろう。 反撃が怖いなら、四国で十分国力を蓄えてから、軍事力で九州に打って出よう。淡路島への抑えの兵を残しても、200以上の兵を動員できるはず。楽勝だ。 MSX-FANネタ ちなこのゲームは割と民忠命。ついでに兵忠命。 高税率で兵士を増やせ！ 1560 春 年貢率50% 1560 夏 米を1残して民に施す 1560 秋 金を100残して民に施す 1560 冬 金50を民に施す 1561 春 米を1残して民に施す。 1561 夏 年貢率を「80%」にする。 ここまでが準備。これから先は 秋 兵を最大-1雇う 冬 兵に米を50施す（米の残りを最低100は確保しつつ） 春 民に米を50施す 夏 民に米を50施す 一揆が起こった時は金を与える（秋に金を最小限にしてあるので惜しくない）。 また連続一揆に備え、この直後には米を少しだけ売って最小限の金を確保しておくこと。 欲しいだけの兵がたまったら税率を50%に戻してあとは普通にプレイ。 読者投稿では年貢率は100%と指定されていたが、MSX-FAN編集部が実験した所、5年後の春に兵343、民忠213となったが、担当者には満足のいかない結果であった。このため60%～90%までについて編集部で実験を行う。年貢率80%において、兵が468、民忠483と、最も優れた結果が得られた。 直轄地暗殺 (MSX1版で確認） 敵大名の直轄地に暗殺をしかけると、何故かこれが成功し、空白地の入札後に敵の大名の建康が0になる。あえなく敵大名は死亡、この後は入札祭りである。自陣営本国に金を貯めてから行おう。 ズルして民忠・民材爆上がり 複数国を持った状態で、属国の年貢率を1%にする。この時に民忠・民材があがる。その後委任コマンドでこの国を商業国に設定すると、年貢率が50%前後に戻るのだが、民忠・民材が下がっていない！この後委任コマンドで直轄地に戻せば最初から繰り返せる。・・・と言う訳で生産力が高効率でもりもりあがる。 ただし年貢率1%で秋を迎えると収入がひどいことになる。このため、この技は秋に開始するのが好ましい。次の秋までには年貢率が戻っていると期待できる。 寝返り作戦（効果が微弱で実用に耐えない） 兵忠を周囲の国の、最低1.5倍にする。 いっぱい金をためる（最低でも兵力の5倍）。 兵力を周りの国の半分以下とすると、敵が攻めてくる。 金をばらまいて寝返り連発でウマー。 注意点 寝返りは1日1回しか成功しない 敵が近づいてくるまでは金1で寝返りを仕掛け、敵の兵忠を下げる 狙った部隊と同じだけの金を使って寝返りを仕掛ける。 兵力3以下の部隊には効かない 彼我の大名の魅力差が結果に影響する。敵大名の魅力が高い場合はまずい。 ただこれ、兵力30くらいにして敵に攻め込ませた場合、1回の戦闘でアホほど金を使うわ事前準備が超絶必要だわの割に、1回につき10～20しか兵が増えないと言う・・・。 兵糧攻め このゲームでは普通の兵糧攻めは兵1、兵糧1の国に敵を攻め込ませ、できるだけ逃げ回ってから降伏する事で敵の兵糧を浪費させる。直後に別の国から攻め込めば、敵の兵糧切れでの勝利が狙える。これは劣勢や序盤で使って敵から兵を強奪する技（ただし2カ国必要。かつ敵がなかなか攻め込んできてくれなかったりする）。 これとは別に、中盤以降で国力が充実している時に、直接的に国盗りに使える兵糧攻めが以下。 敵軍より有意に多い兵力で攻め込む（大名は出陣しないこと。出陣すると敵が突撃してくる！）。こちらが優勢なので敵は籠城の構え、何事もなく30日が過ぎ、こちらは敗北。兵は敵のものになる。 当月に他の直轄地または、翌月にもう一度、やはり有意に多い兵で攻め込む。やはり敵は籠城するのであるが、1回目の戦いで敵に取られた兵の分、兵力がふくれあがっており、もの凄い勢いで兵糧が減っていく。CPUは冬に兵糧をつ買う傾向があるので、春・夏にかけて行うと良い。 仮に兵100の敵国を攻めるとしよう。有意はな兵力差は1.5倍とする（多分1.25倍くらいからいける）。 兵150、兵糧150で攻め込む。 敵は100の兵糧を消費。敵兵は250となる。 兵375、兵糧375で攻め込む。 敵は250の兵糧を消費。1回目の戦争と合算で350の消費。 さすがに3回以上攻め込むのは現実的ではないので、敵の兵糧が多い時は、場合によっては諦めるなり、計算してうまく兵を調整するなりしよう。 年貢率1%兵糧攻め 2国以上必要。おとり国の部隊編成を本隊100%とし、冬に年貢率を1%に（付属効果として民忠・民材があがる）。春に金を全部、兵糧を1残して全部、輸送。夏に兵を3残して移動。攻め込まれたらできるだけ逃げ回ってから降参。 …とすると、敵はそこそこの兵力でおとり国に駐屯するのだが、年貢率が1%である。秋に兵糧がガタ減り。攻め返せば兵糧攻めになる。 ちょっとだけ待って、敵が年貢率を50%程度に戻してくれるのを待ってから（CPUが年貢率をあげても民忠・民材が下がらない）攻めるとより効果的。 敵大名を貧弱に ※MSX2版のみのバグである可能性。 ゲーム開始時、仮想敵大名を選択肢ルーレットを回す。この時にできるだけ低い能力値を引くまで粘る。 最終決定直前にキャンセルすると、キャンセルしたにもかかわらず仮想敵大名の能力値は低いままとなる。 普通にプレイしてもちょっとだけ有利な理屈だが、近隣の大名にこれを用い、暗殺を行うのが一番効果的だろう。 戦闘マップ 部隊編成 1%99%0%0%0% 前提 防御時は敵第一部隊に隣接しやすければ、撃退しやすいかどうかに直接関わり、囮国として敵兵ホイホイになる。 攻撃時については、同数程度以下で攻め込んだ時、敵は散開して迎撃してくるが、その時に本城の第一部隊を攻撃しやすいかどうかが大事。この場合は攻め込ませてから取り返すカタチで敵兵ホイホイになれる。機種によっては1%99%にしておけば攻め込んできた敵もその部隊編成となるため、一撃で勝負が決まる。 どうにも守備の固いマップについては兵糧攻めや、他の国を攻めさせて小兵力となった所を攻めるなど、搦め手からいこう。 40 讃岐 十河で開始すると開始直後に鬼ほど攻められる。部隊編成を1%99%とすれば運が良ければトントンで守れるように。 42 伊予 攻防ともに運が絡む、ぐるぐる防御が一応可能（兵忠は下がる）。 47 豊後 大兵力で攻めると敵が穴熊状態になり、さりとて小兵力で攻めると第一部隊が狙われる。 49 日向 攻撃ホイホイ防衛ホイホイ両方ともにうってつけ。 50 薩摩 半島に籠もられると厄介なので、散開させたい。
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test -- (名無しさん) 2010-12-08 10 29 12
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[部分編集] 信長の野望 天翔記（SS版）蠣崎家で本能寺シナリオ攻略 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1653103 使用ゲーム 信長の野望・天翔記（セガサターン版） シナリオ・担当勢力 本能寺の変（1582年） 蠣崎季広 シナリオの設定 上級 動画形態 純プレイ 登録武将 なし 投稿時期 2007年11月30日～2008年2月1日（完結） 投稿者名 コロスケ1998 マイリスト マイリスト 関連タグ 【季広の野望】 関連サイト なし 備考 - 解説 天翔記・蠣崎家の純プレイ動画。動画中に解説はなし（タイトル下の説明文のみ）。 慢性人材不足の代名詞と言われた蠣崎家の初期武将は、当主季広と息子慶広のわずか2名。 隅っこの利を生かしてひたすら南下する。 天翔記らしい他国のダイナミックな城取り（場合によっては蠣崎家の情勢より気になる？）や、 菅野よう子の集大成（信長の野望シリーズでは天翔記が最後の音楽担当）とも言えるＢＧＭも見所・聴き所。 コメント欄 よく上級できますね自分まだ小学生です -- stu (2013-07-11 18 47 03) 名前 コメント
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患者は手術の麻酔からさめてわたしの顔を見た。 右手に厚ぼったく包帯が巻いてあったが、手首を切断されていることは、少しも知らない。 かれは名のあるピアニストだから、右手首がなくなったことは致命傷であった。犯人はかれの名声をねたむ同業者かもしれない。 かれはやみ夜の道路で、行きずりの人に、鋭い刃物で右手首関節の上部から切り落とされて、気を失ったのだ。 さいわいわたしの病院の近くでのできごとだったので、かれは失神したまま、この病院に運びこまれ、わたしはでぎるだけの手当をした。 「あ、きみが世話をしてくれたのか。ありがとう……酔っぱらってね、暗い通りで、だれかわからないやつにやられた……右手だね。指はだいじょうぶだろうか」 「だいじょうぶだよ。腕をちょっとやられたが、なに、じきに直るよ」 わたしは親友を落胆させるに忍びず、もう少しよくなるまで、かれのピアニストとしての生涯《しようがい》が終わったことを伏せておこうとした。 「指もかい。指ももとのとおり動くかい」 「だいじょうぶだよ」 わたしは逃げ出すように、ベッドをはなれて病室を出た。 付き添いの看護婦にも、いましばらく手首がなくなったことは知らせないように、堅くいいつけておいた。 それから二時間ほどして、わたしはかれの病室を見舞った。 患者はやや元気をとりもどしていた。しかし、まだ自分の右手をあらためる力はない。手首のなくなったことは知らないでいる。 「痛むかい」 わたしはかれの上に顔を出して尋ねてみた。 「うん、よほど楽になった」 かれはそういって、わたしの顔をじっと見た。そして、毛布の上に出していた左手の指を、ピアノをひくかっこうで動かしはじめた。 「いいだろうか、右手の指を少し動かしても……新しい作曲をしたのでね、そいつを毎日一度やってみないと気がすまないんだ」 わたしはハッとしたが、とっさに思いついて、患部を動かさないためと見せかけながら、かれ.の上膊《じようはく》の尺骨神経の個所を、指で押えた。そこを圧迫すると、指がなくても、あるような感覚を、脳中枢に伝えることができるからだ。 かれは毛布の上の左手の指を気持ちよさそうにしきりに動かしていたが、 「ああ、右の指はだいじょうぶだね。よく動くよ」 とつぶやきながら、夢中になって、架空の曲をひきつづけた。 わたしは見るにたえなかった。看護婦に、患者の右腕の尺骨神経を押えているように目顔でさしずしておいて、足音を盗んで病室を出た。 そして、手術室の前を通りかかると、ひとりの看護婦が、そのへやの壁にとりつけたたなを見つめて、突っ立っているのが見えた。 彼女の様子は普通ではなかった。顔は青ざめ、目は異様に大きくひらいて、たなにのせてある何かを凝視していた。 わたしは思わず手術室にはいって、そのたなを見た。そこにはかれの手首をアルコールづけにした大きなガラスびんが置いてあった。 ひと目それを見ると、わたしは身動きができなくなった。 びんのアルコールの中で、かれの手首が、いや、かれの五本の指が、白いカ二の足のように動いていた。 ピアノのキーをたたく調子で、しかし、実際の動きよりもずっと小さく、幼児のように、たよりなげに、しきりと動いていた。 (「ヒッチコック・マガジン」昭和三十五年一月号)
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信長の野望・烈風伝 2ch 1999年に発売された日本の戦国時代を題材とした歴史シミュレーションゲーム「信長の野望・烈風伝」の2ちゃんねるスレッドまとめです。過去存在し閉鎖した攻略サイトの情報もアーカイヴしています。 初めての方へ プレイヤーは日本全国に割拠した戦国大名家の当主となり、日夜戦場で荒れ果てた土地や街道を整備したり治水に励んだり、せっせと田圃を耕します。自作シナリオ＆箱庭で最新作より遊べます。 詳しくは烈風伝についてを参照して下さい。 編集について 設置者以外にも広く編集を歓迎します。内容に間違いなどありましたら修正をお願いします。なお一部のページを除きWikipedia互換の記法です。 重要リンク ※はWebサイト閉鎖のためWebArchiveキャッシュへリンクしています。 既に閉鎖されたWebサイトであっても一部はWebArchiveのキャッシュで閲覧、ダウンロードが可能です。 文字化けする場合は、各ブラウザの手順に従って、エンコードをシフトJISなどに変更して下さい。 現行スレ・ログ倉庫 信長の野望 烈風伝withPK 其の【陸拾玖】 2ch.net 2ch.sc 過去ログ倉庫 スレ立て用テンプレート 関連スレ 信長の野望 烈風伝 ツール専用スレ 2ch.net 2ch.sc open2ch 烈風伝を語りましょう 2ch.net 2ch.sc 信長の野望3DS・DS総合 其の二十 2ch.net 2ch.sc 「信長の野望」 30周年記念歴代タイトル全集 2ch.net 2ch.sc 信長の野望 烈風伝withPK 其の【壱】 関連サイト Wiki関連 専用アップローダ shouretsu関連掲示板 要望スレ 意見・要望でもコメント受付中 攻略情報 信長の野望 烈風伝情報保管庫（※） 時は戦国 S.L.g. communicate（※） 鍋島の野望（※） OBIMATSU WEB（※） SumoFreak（※） 新規武将、家宝作成の参考データ 烈風兵要 動画 今川の野望 - チュートリアル sm1045420,sm1056186,sm1056250 PS版PKチュートリアル。全くの未経験者には参考になるし、PC版のみ経験者も一見の価値あり 各種エディタ 十和田要塞（※） 崖っぷち工房 烈風伝PK 調整ツール（※） 烈風伝PUK顔変更キット（※） 烈風伝廉価版対応エディタ エクセルマクロによる烈風伝データ一括エディタ等 オリジナルシナリオ 火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭- 江戸幕府 オタクとメタルと私 - 圧縮方法の問題か、XPやVista付属の解凍機能ではZIPを解凍できない場合もある。アーカイバを変えてみると成功することがある。 顔グラフィック 顔グラ（※）
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信長の野望・革新 改造スレ 其の捨弐 11 ：名無し曰く、：2008/01/28(月) 23 18 25 ID 2Lcle4aX 初心者質問でアレなんだが、SA4はPKに対応してない？ PK買ってきたのはいいが、読み込むと画像が化けるんだ( A`) 純正エディタ使うしかないのかな……。 12 ：名無し曰く、：2008/01/29(火) 00 16 33 ID dL5gZrih 専科のツールのとこに中華のPK対応したのが置いてある 13 ：名無し曰く、：2008/01/29(火) 00 28 26 ID 2K2w749X 12 ありがとう。 【革新】頭像編輯器.exe でいいのかな。 落としてはみたんだけど、まず起動しなくて。 Net Frameworkってやつを探しに行ったら、3.5ってのがあったからそれ入れたんだ。 その後、起動はうまくいって、既存武将の顔グラデータを読み込ませるところまでは行ったんだけど 新たにグラ追加しようとするとエラーが出て終了してしまう。 教えて君で申し訳ないけれど、原因判る人がいたら教えてください･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 14 ：名無し曰く、：2008/01/29(火) 12 50 53 ID LoYeS81x 13 うーんと 説明書読むと 設定という項目でゲームの位置を指定して下さいと書いてある(気がする)が それをしましたか それともうひとつ威力加強版というのがあるけど まあわからないけど顔倉変更できなかった場合は そこの項目のチェックをかえてみるとか というかたしか SA4はPK対応しているはず 画面上はバグっているように見えるが ゲーム画面にしてみると大丈夫だったかと 昔報告があったよ 過去ログでも見てみて 15 ：名無し曰く、：2008/01/29(火) 13 33 01 ID MX8q3e3f 俺もSA4はPKにしてからはバグって表示されるようになったし 既存の顔グラのとこは弄ってゲーム開始するとフリーズしたから 使ってなかったんだけど、 真ん中ちょい下の【[1139]追加0】から下の何も入ってない所に 新しい顔グラを追加する分には全く支障が無いようなので そこに使いたい顔グラを追加してゲーム内で入れ替えるようにしてる。 14が言うように見た目バグってても対応してるのかもしれんけど 特に不便を感じないからこんな使い方してるわ。 16 ：名無し曰く、：2008/01/29(火) 13 38 19 ID pGE/g6r6 俺も追加のところに入れてるなそれで不便ないし戻すのも楽だし 17 ：名無し曰く、：2008/01/29(火) 20 16 27 ID +C2dPltr 14 威力加強版＝PKの事だね 18 ：名無し曰く、：2008/01/29(火) 20 44 14 ID U+1fsiGO 17 ああー そういえばそうだな パワー = 威力 アップ = 加強 だろうな 19 ：名無し曰く、：2008/01/30(水) 00 25 37 ID g6LRNyZ+ どんなに頑張っても ゲーム内で作った新武将を 中華で、大名にすることはできませんか？ ってか中華でシナリオ読み込んでも 新武将って変更できないのね・・・ 20 ：名無し曰く、：2008/01/30(水) 00 30 50 ID KuVOQPaj その新武将ころしてどっかの大名をその武将に変えればいい 21 ：名無し曰く、：2008/01/30(水) 07 06 30 ID lUnBGiGd 19 中華でその新武将と同じ名前・ステの史実武将を新設すれば良い。 中華だけじゃなくねこまんまも使ってメモリ弄る必要あるから 全く知識無い状態からだとちょっと時間かかるだろうけど。 メモリの隙間に武将枠を新しく作って そいつをどこかの大名に挿げ替えするだけなら ねこまんまを落としてから半日くらいでどうにかなった。 25 ：名無し曰く、：2008/02/02(土) 14 56 14 ID OzyscF8/ シナリオ選択画面の小マップの勢力図を反映させる方法 中華＆メモリエディタ まずシナリオ名で検索すると下記アドレスになります 00F101E5 [8AD68396 8CB48D87 90ED0000 00000000] 関ヶ原合戦･･････ 00F101F5 [00000000 00000000 00000101 000303FF] ････････････････ ※ ↑ここから小マップデータ 00F10205 [01FFFF15 150009FF FF22FF00 1010FF14] ･････････"･･････ 00F10215 [22FF1616 001AFF00 1E1E007B FFFF2AFF] "･･････････{･･*･ 00F10225 [FF2AFFFF 2A2AFF7E 000036FF FF38FF00] ･*･･**･~･･6･･8･･ 00F10235 [84840079 FFFF7979 0085FF00 AFAF00C4] т･y･･yy･・･ｯｯ･ﾄ 00F10245 [FF003232 00C3FF00 2CFFFF92 00002A2E] ･･22･ﾃ･･,･･徴･*. 拠点信息の拠点の順番に家紋番号が設定されています 松前は00なんでちょっと分かりにくいですけど 徳山館→松前00 函館港→松前00 空白→00 三戸城→南部01 久慈港→南部01 空白→00 大浦城→津軽03 十三港→津軽03 浪岡城→FF 高水寺城→南部01 九戸城→FF 鳥谷ヶ崎城→FF 岩出山城→伊達15 塩釜港→伊達15 支城は建てて無い状態なのでFFです ここの数値を改造したシナリオの勢力に合わせた家紋番号に変えればOKです ttp //nobuyabo.s206.xrea.com/zatudan/img/1983.jpg 41 ：名無し曰く、：2008/02/11(月) 18 29 18 ID CqS/tBrD 強制終了に関してなんですが、どの大名なのかまでは突き止めたのですが、 原因がわかりません。 武将の状態を確認しても正常で（もともといじってない）、落ちる直前に 割り込んで静観すると落ちません。 落ちる年代もバラバラで落ちない時も3割ぐらいあるんですが、こんな症状に なった人います？ 42 ：名無し曰く、：2008/02/11(月) 18 55 11 ID qbfztHiH 41 とりあえず所属ごとに所属設定し直した方がいいかも 50 ：名無し曰く、：2008/02/13(水) 22 34 25 ID i5ZAdEH5 ひょっとしてこのスレにいるの俺だけかｗ とりあえず新しく郡を作れた奴はいんの？ 51 ：名無し曰く、：2008/02/13(水) 23 44 49 ID oGJXgGra 見てはいるけど知らないものには答えられない・・・ こっちも質問があって勢力追加して中華で建築信息で支城たててやっても 支城の勢力内の大名と同じ領地になってて始めの選択画面でその追加した大名を選べなくて困ってる・・・ 本城に勢力追加してなら普通に選べるんだけど。枠追加とか勢力移動させるのとかはwiki見てできるけど 支城+勢力追加はどうにも。何か設定するところで見落としがあるんでしょうか。 52 ：名無し曰く、：2008/02/14(木) 00 25 13 ID jhcRvOic 51 あるとしたら郡信息、拠点信息のどっちかだと思う 53 ：名無し曰く、：2008/02/14(木) 01 55 44 ID C9nnp/fP 52 郡信息の設定したら無事できました。ここは見落としてました・・・ これで数日悩んでたことが解決。どうもありがとうございました。 56 ：名無し曰く、：2008/02/14(木) 21 08 05 ID 8cWozLGe 55 COMがその城・郡・そこまでの道を認識できる？ できないみたいな事書いてあったんで敬遠してるんだけど 65 ：名無し曰く、：2008/02/14(木) 22 19 32 ID 8Lr9McSs 増やしても周りのCOMがその場所の戦力の警戒はするが（ルートが繋がっていると） 攻めの戦略ルートに入れて考えないからうまく動かないと思うぞ シナリオファイルレベルで変更できるんだろうか 89 ：名無し曰く、：2008/02/16(土) 16 54 47 ID jQn18ZSF いろいろ弄って、ゲームを始めて国人衆に攻撃して攻め落としたら、内政の撤去するときの音がして国人が滅びた。 90 ：89：2008/02/16(土) 17 46 24 ID jQn18ZSF そのお陰で落ちるようになった。滅ぼしすまでの間に滅ぼす国人にCOMが交渉にいってるとおちる。 91 ：名無し曰く、：2008/02/16(土) 19 09 12 ID w0Q283bg 施設信息で撤去可にしてるとか系統が変わってるとかじゃないかな 「いろいろ弄った」だけじゃ正直よくわからん 92 ：89：2008/02/16(土) 19 21 34 ID jQn18ZSF 滅びるのは、大抵、畿内国人。 弄ったのは、中華エディタで 最大耐久力1350 現在耐久力1000 兵力5000 国力2400 パラムで諸勢力国力回復に関わる比例数を2にした。 ぐらいかな。 102 ：名無し曰く、：2008/02/16(土) 23 02 43 ID vwNJPQHZ お前ら、ニコ厨うぜえ、とか何とか言ってるが、 97の言ってるようにお前らのモラルもどうかと思うぞ？ テンプレサイトにあるならテンプレも嫁ない奴は・・・くらい言ってもいいと思うが、新しく来た奴がテンプレや そのリンク先に書かれていないことを知らないのは当たり前だし、exe無しのアプリがあげられているなんて 普通は思わんだろ？それで知ってるだろう奴に聞くのは自然なこと。中華のアドレス誘導くらいはしてやれよ・・・ それともなんだ、革新の改造は古くからの肥ファンだけのもので、一見様お断りだとか言うつもりか？ という訳で 93 ttp //www11.axfc.net/uploader/20/so/He_72988.lzh.html 自分の環境ではエラーが出たから、動作確認とれてない。エラーでたらすまん。 まあ、原因は新しく組んだばかりのPCでFramework入れてないからなんだが・・・ 110 ：名無し曰く、：2008/02/17(日) 10 34 13 ID F4VOfYv6 104 GJ ところでマップの3Dは弄れないの？ 移動した城とかが浮いてるのがどうしても気になる…。 123 ：名無し曰く、：2008/02/17(日) 17 59 03 ID x6yjAqNG なんで教えてやらないんだ？ 122 顔グラはC \Program Files\Koei\Nobunaga12にＧrpってあるから、 元のやつと入れ替える（３っつあるよね）。 間違って上書きしないように。 118 元にもどしたらそのシナリオできなくなるから戻さなくていい。（セーブは関係ない） 113 のシナリオ終えて、元のシナリオやりたくなったら戻せばいい。 以上 129 ：名無し曰く、：2008/02/18(月) 00 28 13 ID 6MEmkPh4 武将のいる城を変えようとしているのですが、 wikiにある「武将が増殖する... 」状態なのでそれを読んで削除しようとしたところ、 所属設定をクリックしても削除やら添加やらの項目がありません バージョンが変わってやり方も変わったのでしょうか ちなみに1.20build1206を使ってます 130 ：名無し曰く、：2008/02/18(月) 00 47 21 ID sDM0gZSa 129 とりあえず最新版に変更 ttp //www22.atwiki.jp/nobu12/pages/43.html そんで武将の城移動した後に所属設定の「現任」 で移動した城を選べばおｋ 132 ：75：2008/02/18(月) 01 43 36 ID M/NvH44E 129 今の版では、削除添加は自動でやってくれるようになってる。 所属設定の城市設定で所属させたい城を選ぶだけでＯＫ。 143 ：名無し曰く、：2008/02/19(火) 06 48 29 ID M7XI1Q27 136 もう遅いかもだけど、 新武将の父親に、足利義晴を設定する方法です。 まず新武将を作成（ここでは仮に足利周嵩を作成） EDATA000.12Q をバイナリエディタで開いて名前で検索。 すると、下記の様に表示されます。 91 AB 97 98 00 00 00 00 00 00 00 82 A0 82 B5 82 足利.......あしか A9 82 AA 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 8E FC が...........周 90 93 00 00 00 00 00 00 00 82 B5 82 E3 82 A4 82 嵩.......しゅうこ B1 82 A4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 91 AB 97 98 う.........足利 8B 60 8B 50 81 41 91 AB 97 98 8B 60 8F BA 82 CC 義輝、足利義昭の 8E C0 92 ED 81 42 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 実弟。.......... 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................ 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................ 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................ 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................ 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................ 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................ 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................ 00 00 00 00 00 01 00 00 00 00 00 00 00 0A 06 00 ................ 00 1D 06 00 00 01 00 00 00 01 00 00 00 FF FF FF .............ｫ.. ←※ FF 6B 02 00 00 46 00 00 00 46 00 00 00 46 00 00 .k...F...F...F.. 上記の※印のところから始まる FF FF FF FF が父親の枠です。 ここに足利義晴の番号1451を入れます。 FF FF FF FF → AB 05 00 00 これで足利義晴を父親に設定できます。 144 ：名無し曰く、：2008/02/19(火) 18 37 18 ID oSbXMWlc ところで洲本城を作りたいが為に淡路郡を作ったんだが CPUがその郡に入った瞬間一目散に退却→出陣→以下（ｒｙ こりゃどうすりゃいいんだ 145 ：名無し曰く、：2008/02/19(火) 21 42 56 ID +YkV44P5 半年ぶりくらいにきたんだけど 諸勢力を完全になかったことにするってのは未だ不可能？ 146 ：名無し曰く、：2008/02/19(火) 22 43 42 ID Lo3oT4vg 145 影響国をなくす＆山や海の上へ拠点を移動で 事実上居ないも同然にできる 147 ：名無し曰く、：2008/02/19(火) 23 01 14 ID vrV+gvrj 144 マップいじらなくてもそんな状況になったことがあるな 郡とかは関係ないのかもしれん 148 ：名無し曰く、：2008/02/19(火) 23 04 37 ID oSbXMWlc 147 これはバグって事か？ でも鳴海郡でもを作っても同じ症状なんだよな… 理想としては鳴海陥落→信長急襲→義元討死 が「途中で出陣を取り止めたようです」とかいう メッセージがでて俺涙目ｗｗ 150 ：名無し曰く、：2008/02/19(火) 23 26 20 ID 2BXQk9JB 新しく作った郡には隣の郡について設定できないからかなあ。 以前海津を佐渡に移した時もそういうバグあったし。 中華を細かく解析すれば分かるかもしれんが・・・ 153 ：名無し曰く、：2008/02/20(水) 07 37 39 ID l828MbSw 諸勢力の拠点移動が上手くいかない。 建物の移動はできてるけど攻め落としても協定を結べない状態だ。 中華だけじゃ完璧に移動するのって不可能？ メモリも弄らないとダメなのか？ 155 ：名無し曰く、：2008/02/20(水) 09 17 03 ID l828MbSw なんとか中華だけで移動できた。 移動先座標の群の設定がダメだったみたい。 157 ：名無し曰く、：2008/02/20(水) 19 21 26 ID 6OKtYvyV 詰まったので質問。 支城を建てて(とりあえず美濃大垣城)そこに新勢力を作りたいんだけど、建て方がわからん。 御教示願いたい。 もう一つ。 wikiでは勢力追加にしても併用で弄らなきゃいけないとなっているけれども、中華の勢力追加ではダメなのかな。 それとも、単にwikiの更新後の新機能？ 158 ：名無し曰く、：2008/02/20(水) 19 56 01 ID uf7rQsDf 157 支城はまず、建築信息で 右クリック→増加建築で建物の種類を支城 にする。あとは、大垣の座標のX200、Y124をいれて その下の枠のところを選択して大垣城にして確定。 そしたら、拠点信息でデータ入力。 あとは、郡信息で大垣にのところに大垣城をいれてやれば支城完成。 勢力追加はwikiにはかなり前のことが載ってるので 中華ので問題なし。 159 ：名無し曰く、：2008/02/20(水) 22 55 39 ID 6OKtYvyV 158 下の枠のところ 数値の入力がおかしくなるので一つ古いのを使っていたのですが、一つ新しいのを入れてやってみるとｺﾚが設定できました。 確認すると、中華上では支城が建ちました。一歩前進です。有難う御座いました。 現在、ｼﾅﾘｵ選択時に落ちてしまうのを解消中です。 ...どうやらまだまだ先は長そうですｗ 161 ：名無し曰く、：2008/02/21(木) 01 00 19 ID Cbu3WNn4 159 拠点信息でデータ入力するときに郡を指定する項目ある？ ないようなら使ってるEditorが古い ※Build1206とかだと 158のやり方でも落ちる 最新のBuild123なら確実にできるからそれでやってみるといい 162 ：名無し曰く、：2008/02/21(木) 22 07 56 ID 1lmGR3bv 支城のグラフィックを本城にする方法はある？ 163 ：名無し曰く、：2008/02/23(土) 11 00 33 ID 4BSGJUb4 162 多分無理 できるとしても相当いじらないと無理っぽ 190 ：名無し曰く、：2008/02/25(月) 12 43 30 ID CmB/r7Vk 183 もう解決しているかもしれないが・・・ 今試したら 184が書いているようにまだ落とせるぞ どうやら 178のリンク先の中でミラー先のうち 「大阪市立大学・GLOBALBASE PROJECT」 がリンク切れになっているみたいだ それ以外の二つならまだリンクが生きているので手動で 選択したら落とせる 201 ：名無し曰く、：2008/02/28(木) 18 56 00 ID uDM3ymR3 PKで顔ｸﾞﾗ追加したいんだけどどれがどれやら。 現在それらしいのを持ってきては使い方で躓てる状態。 手を差し伸べて頂けると幸い。 172 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 02 20 36 ID enoXbPf6 167 SA4はPKに対応してない筈なので PK導入済で顔グラを弄る場合にはRPGViewerを用いる RPGViewerで差し替える際の顔グラサイズ ・大(L)サイズ＝縦256 横256 (顔グラ画像・縦横240＋黒背景・縦横16＝合計・縦横256) ・中(M)サイズ＝縦128 横128 ・小(S)サイズ＝縦128 横64 対応カラーは24bitフルカラーまで (32bit以上は対応してない) 差し替え時に顔グラが表示されない場合は減色で24bit指定 RPGViewerBuild1205 (RPGViewerBuild1205.rarをクリック) http //www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=37531 RPGviewerの使い方は↓を参考に http //etoile0125.blog59.fc2.com/blog-entry-194.html 204 ：名無し曰く、：2008/02/28(木) 19 26 37 ID Bq3UlP1U やっつけだけど 203をwikiのよくある質問に追加させてもらった。ﾄﾝ 206 ：名無し曰く、：2008/02/28(木) 20 18 11 ID r4KhnuR/ リンク先確認してませんでした 死んでますね、すいません。 ↓にあるRPGViewerBuild103＋サポート用ファイルでできると思います ttp //sangokusi.x0.com/ 211 ：名無し曰く、：2008/03/01(土) 03 35 27 ID xcVl30K9 PKのSSG持ってる人いるんかな？ wiki見ても無かったのでここで質問してみた 212 ：名無し曰く、：2008/03/03(月) 23 14 02 ID 70uQSOD0 1 城大小(以格計算) 2 格大小 3 ?動畫面顯現時間 4 ?動畫面消失時間 5 KOEI標誌顯現時間 6 KOEI標誌停留時間 7 KOEI標誌消失時間 8 "點選滑鼠開始遊戲"畫面等待時間(再次進入開頭動畫) 9 文化人來訪時間參數 10 文化人來訪某最低限制參數 11-16 == 如修改器?明 == 12 攻?包圍網目標增加的名聲 13 參與包圍網最多勢力 20-93 == 颱風造成傷害的範圍計算 == 94-96 豐作再發生的時間 (也許因地區不同有異) 97 兇作再發生的時間 98 疾病再發生的時間 99 豪雪再發生的時間 100 颱風速度 101 颱風對部隊造成混亂時間 102 颱風行徑最長路線 103 颱風再度發生計數 104 大名最大帶領兵力參數 105 軍團長最大帶領兵力參數 106 一門最大帶領兵力參數 107 其他武將最大帶領兵力參數 108-109 金錢支出 110-111 俸祿支出 112 成為大大名需要城數 (音樂翔- 霸) 113 築城速度參數 114 遊戲"分"速度參數 115 遊戲"小時"速度參數 116 遊戲"天"速度參數 117 大筒砲彈飛行速度 118 弓箭飛行速度 119 戰法可使用最大距離 120 追?開始最大距離 213 ：名無し曰く、：2008/03/03(月) 23 14 55 ID 70uQSOD0 121 出陣計算參數 122 戰法傷害力參數 123 戰法破壞力參數 124 攻?力傷害參數 125 反?傷害參數 126 登用某計算參數 127-130 == 如修改器?明 == 131 破城槌製造花費 132 攻城櫓製造花費 133 大筒製造花費 134 關船製造花費 135 安宅船製造花費 136 鐵甲船製造花費 137 破城槌製造時間 138 攻城櫓製造時間 139 大筒製造時間 140 關船製造時間 141 安宅船製造時間 142 鐵甲船製造時間 143-158 == 如修改器?明 == 159 交易政治力計算參數-賣米 160 交易政治力計算參數-買米 161 交易政治力計算參數-買軍馬 162 交易政治力計算參數-買鐵炮 164 金錢使用計算 165 軍糧儲備計算 166 奇襲所需軍糧 167 奇襲所需兵力 168 賣場米價與?兵影響 169-170 軍糧決策計算 171 金錢決策計算 172-173 金錢軍糧比決策計算 174 購入所需金錢計算 175 購入軍馬機率 176 購入鐵炮機率 177 調達軍馬機率 178 調達鐵炮機率 179 製造兵器機率 180 製造船艦機率 181 (軍團間)移動金錢單位 182 禁止戰鬥參數 183 禁止建設參數 184 建設金錢不足計算 185-187 == 如修改器?明 == 188 設施戰鬥力參數 189-293 == 無註解, 不明 == 214 ：名無し曰く、：2008/03/03(月) 23 15 19 ID 70uQSOD0 294-296 == 遊戲中時間相關, 不明 == 297 捕縛/負傷判斷 298 捕縛判斷 299 周圍設施破壞判斷 300 鬥志上升參數 301 連鎖機率參數 302 破壞判斷參數 303 軍糧消耗參數 304 離反判斷參數 305 同士討計算參數 306 火牛計計算參數 307 戰法熟練度上升參數 308 陷?傷害力 309 陷?成功率 310 軍馬破壞力 311-324 == PS2 挑戰模式參數 == 325 出陣留守最低兵力 215 ：名無し曰く、：2008/03/03(月) 23 15 40 ID 70uQSOD0 326-1325 == 結尾動畫判斷參數, 不明 == 1326-1328 == ?部 debug 字串, 不明 == 1329 忍者/海賊襲?機率 1330 國人攻?機率 1331 運輸隊破壞機率 1332 國人煽動一揆機率 1333 寺社櫓攻?力 1334 諸勢力某頻率參數 1335 諸勢力某持久參數 1336 諸勢力某防禦頻率參數 1337 南蠻米糧消費 1338 蘭方醫恢復武將?態參數 1339 蘭方醫恢復兵力參數 1340 西洋建築增加建築速度 1341 西洋建築增加建築耐久 1342 西洋建築增加修復速度 1343 西洋建築增加改築速度 1344 活版印刷增加研究參數 1345 譜代增加民忠參數 1346 譜代降低煽動機率參數 1347 譜代降低偽報機率參數 1348 譜代降低流言機率參數 1349 譜代降低奇襲機率參數 1350 協定所需花費參數 1351 協定時間 1352 協定時間(壓制) 1353 戰法相關參數 1354 南蠻相場參數 1355 商人相場參數 1356 其他相場參數 1357 諸勢力國力恢復參數 1358 協定諸勢力消費參數 1359-1360 延長同盟相關參數 1361 延長同盟時間 1362 外交特?品換算率 1363 貿易金錢收入率 1364 貿易友好基礎參數 1365 貿易有好收入率 1366 貿易友好港口追加參數 1367-1370 == 如修改器?明 == 1371 是否協定弱小勢力判斷 1372 特?品相場變動時間 216 ：名無し曰く、：2008/03/03(月) 23 16 07 ID 70uQSOD0 中華から拾ってきた 既出だったらｽﾏｿ 227 ：名無し曰く、：2008/03/05(水) 16 16 11 ID aiV1gw4V スレチかもしれんが、本スレよりこちらのが適当かと思って質問。 ちょいちょい神鶴使っていじってたんだが、どこかで間違えたみたいで 「フォントデータ(16dot)の読み込みに失敗しました」 と出て起動できなくなった。 バックアップはとってあるので大丈夫なんだが、どのファイルがおかしいのか具体的に分かる人いる？ おそらく新武将関連だとは思うんだが・・・ 228 ：名無し曰く、：2008/03/05(水) 20 07 23 ID WL0KFcWx 227 そういう時は素直に全部元に戻せ 229 ：名無し曰く、：2008/03/05(水) 21 19 16 ID WNsstV/v 227 理由は新武将エディタか何かで姓か名を六文字以上入れた。間違いない 230 ：名無し曰く、：2008/03/06(木) 18 38 40 ID uyjtFUQo 228 総入れ替えしたら解消した。 thx 戸建 マンション 賃貸 不動産 231 ：名無し曰く、：2008/03/07(金) 02 58 08 ID grtEeSee PK中華ツールで真田昌幸を仕官拒否勢力徳川に設定したんだけど あっさり仕官するね。 232 ：名無し曰く、：2008/03/07(金) 03 46 57 ID 7sqYlZLx 231 嫌悪武将の設定もしたん？ あぁ、それでも仕官するのか 233 ：名無し曰く、：2008/03/07(金) 03 50 53 ID SP/eYh8h そういや嫌悪と親愛の設定って、 PKエディタだと2人しか設定できないけど 中華は3人分枠あるよな。 234 ：名無し曰く、：2008/03/07(金) 05 06 55 ID q2E+i4CU 231 232が言ってるように嫌悪設定にしないと意味が無い 仕官拒否勢力はただのフラグ 徳川以外から勧誘受けたり仕官すると消える ただし嫌悪に設定しても仕官した国が勧告受け入れて降伏した場合登用されてしまう 235 ：名無し曰く、：2008/03/07(金) 05 14 16 ID w2d51oi2 新武将のみ縛りプレイやろうと思って 231とまったく同じ事してたｗ 嫌悪武将か…エディタだと新武将は指定できないんだよなぁ 236 ：名無し曰く、：2008/03/07(金) 05 31 17 ID grtEeSee 232 してなかった。 今嫌悪武将徳川家康にしたら仕官しなくなった。 景勝と直江にもしとこうっと。 239 ：名無し曰く、：2008/03/08(土) 00 31 14 ID +RbUpd+u 支城を本城化している人に報告 本城化した城の郡内に商館を置くと落ちることがあるぞ 売買のコマンドを実行した時か帰還する日に落ちるみたい 落ちるのは必ずじゃなくて、デモを流すと6割ぐらいの確率で 実際にプレイした時には発生しなかった しかも俺の場合は県だけでほかでは出ず よく分からん原因だが一応報告まで 280 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 04 05 30 ID E6o6pG1V 276 超乙 改良点とか自分の改造の参考にさせてもらうわ ところで、プレイ中に突然強制終了する原因って、wikiに書いてある ・プレイ開始年を変えている ・大名の領地を変更している ・複数作業でメモリ不足 ・名声設定のミス ・所属武将の設定ミス ・ 239に書いてある支城の本城化 これ以外に判明してるのってある？ 281 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 05 49 59 ID 51qMuLU8 280 ・イベント起きる武将を変更していたりする場合。 すぐに思いついたのはこのくらいかな。 282 ：262：2008/03/11(火) 09 39 17 ID iXjuDo5t 書き忘れ 239で書いたが、県の商館が食い合わせ悪いので即落ちはしないが 半々ぐらいの確率で落ちることがある そのままリスタートしたら大体は大丈夫だが、まれに必ず落ちるように なるので、その時は割り込んで商館を撤去してくれ もしくは土持スマヌと言いながら開始前に商館を削除しといてくれ それからもうひとつ、追加武将に十勇士枠を充ててるので、十勇士イベント が起きたら落ちると思われる。年代的に起こらんとは思うけど 283 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 11 53 09 ID 8GIwU5Ei 281 情報サンクス イベント無しの群雄集結で該当するとしたら、改名イベントとかなんだろうか・・・。 284 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 11 57 48 ID oQNZNmzm 信長の嫁を実体化させたら、斉藤家のイベントがらみでおかしくなったな。 309 ：697：2008/03/12(水) 23 43 06 ID OoBQIko2 307 即落ちの原因が分かったので只今中部近畿版をシコシコ作ってます できあがったら中四国九州版も一緒にうpするんでもうしばらくお待ちを 308 兵士数が少な目になるので、鉄砲櫓初期持ちの大名から鉄砲櫓の技術を消して 初期に設置されてる鉄砲櫓も普通の櫓に変える事をお勧めします 一応報告っす 原因の分からなかった即落ちは県の商館を削除したことが原因だった 県を大友領にしたんだが、なぜか大友さんを選択したときだけ落ちる 建築信息の序号334番を商館にあてていたんだが、ここが空いてたからかも？ ここだけ妙にトラブルが多いので、もしかしたら中華自体のバグかもしれない 意外なところで自分のPCだけの問題という可能性もあるが･･･ ま、よく分からんが職人さんの参考までに 310 ：名無し曰く、：2008/03/13(木) 17 22 24 ID bPdShR7m 改造とはあんま関係ないけど、 勢力を有力大名でまとめようとする時、最上家の扱いに困るんだよな･･･ 南部家関係ないし、伊達・上杉とは敵対してるし･･･ 311 ：名無し曰く、：2008/03/13(木) 21 16 27 ID Kp/mSplc 310 奥州斯波に組み込んでやりなよ。 一応最上は斯波の分家なんだし、あと大崎さんも 312 ：名無し曰く、：2008/03/14(金) 21 02 53 ID XLmmncy0 職人さんが作ってくれた改造シナリオでゲーム開始すると どれも追加された武将の顔番号がリセットされてしまうんだが これはKoei仕様でゲーム開始後に自分で設定し直すしかないのかな 313 ：名無し曰く、：2008/03/14(金) 21 20 19 ID nEK30tzI 312 公式の顔グラエディタ使ってる？ 314 ：名無し曰く、：2008/03/14(金) 21 43 18 ID XLmmncy0 313 レスありがとうございます Standard_Kaoguraってやつで、そのまま差し替えているだけです 公式ツール使わないとうまくいかないのでしょうか 315 ：名無し曰く、：2008/03/14(金) 21 59 04 ID nEK30tzI 314 いや逆。公式エディタを使用していると顔グラが反映されない現象が起こるから聞いたみた ちなみにどの改造シナリオをやろうとしているの？ 普通ならGrpフォルダに入れれば反映されるはずなんだが 316 ：名無し曰く、：2008/03/14(金) 22 00 02 ID H5w2oGqj http //www22.atwiki.jp/innovation/pages/53.html これやってみたら 317 ：名無し曰く、：2008/03/14(金) 22 10 17 ID XLmmncy0 316 kaoeditpk.n12を削除したら直りました。 ありがとうございました。 (_ _) . 321 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 05 57 50 ID omxr3nk7 降伏勧告への応じやすさに関する数値ってないのかな？ どう考えても降伏しない武将が中盤以降あっさり降伏してしまう・・・。 嫌悪武将に設定してみたが、枠が３つだから対応しきれんorz 322 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 10 08 29 ID s/WhUm41 321 史実でも顕如とか政宗だの景勝といった名だたる武家も降伏していったんだし 天下の三分の一ぐらいを制してれば降伏に応じるのも仕方ないんじゃなかろうか ゲーム的につまんなくなるのは確かだしズレた意見でゴメンｗ 323 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 10 09 47 ID Jr+Fkkbn 嫌悪関係の連中（同盟断られる奴）ぐらいは完全拒否して欲しかったけどな 325 ：697：2008/03/16(日) 16 31 51 ID 9UqUMe/j バグ出しの最中に分かったが、独立大名だった軍団をそのまま他家所属にしたり ある大名の第2軍団以降を新たに独立させた大名の第1軍団にするとおかしくなる 俺がやったときには、三村家の軍団をそのまま毛利家に属させたのだが、三村軍団が CPUによって元就の軍団に吸収された後、桶狭間のイベントで徳川が独立したら 毛利の第2軍団になってた なんかの軍団のデータが吸収されても残ってしまうらしい 逆に長尾所属の高梨軍団を新たに作った北信濃衆の第1軍団にそのまま移行させた時には 北信濃衆を選択したのに操作できなかった 軍団をいじってる職人さんは気をつけて 326 ：697：2008/03/16(日) 16 37 43 ID 9UqUMe/j 書き忘れ 309の時に県の商館消して違う施設で序号埋めたら、落ちる症状が今度は久留里の 商館で出るようになった なんかしらんがどっかの商館で必ず出るみたい なんで症状が出る場所を固定するために県の商館をそのままにして、位置だけ 壊れ易そうな場所に置いた 落ちる時は、前と同じように中華でアタッチして耐久を0にするか割込みして 撤去してくれ 328 ：697：2008/03/16(日) 16 40 54 ID 9UqUMe/j 更に書き忘れ 中四国九州版も讃岐の建設不可設定し忘れや伊賀上野城の包囲不可、烏山城の南を 通れないなど、こまごまとしたところを直してます 連チャンの書き込みスマソ 333 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 19 34 29 ID yV1Qy00p 328 GJです。まさに神なバランスで別ゲームになりますね。 中四国九州版やりましたが、いくつか気になった点を 柏崎などの港を城にしたところは、部隊が通行可能で平気で侵攻してくるのですが仕様でしょうか？ また、支城を本城化した所ですが、できれば工匠館をつけていただけませんか？ 商館などを殴って敵を引き出すのですが、いつまでも半壊状態になったままです。 あと鉄砲や騎馬が高くていいのですが、武田上杉なども騎馬が買えず弱体化しているみたいです。 336 ：697：2008/03/16(日) 21 29 55 ID txdo/c2Z 333 港を支城化したところが上陸できるのは仕様っす 現実で考えると、ちょっとした浜があれば上陸できるはずなんで… でも港のままにしてあるところは丹生嶋城を除いて通路を作ってない 本城化したところの鉱山とか商館とか忍の里は、本当なら全部山とかの入れないところに 作りたかったけど、ビジュアル的にいちいち確認して浮いて見えてしまうところは仕方なく 平地に回してるという状況なので、新たに工匠館を作るのは作業量的に難しいっすね 中華の建築信息で郡でソートすれば商館とか鉱山が分かりやすいので、見た目が気にならない のであれば適当に隣の座標にでも追加したってくださいな それから武田・上杉が弱いのは仕様ではないけど、雰囲気を優先するとどうしても弱くなってしまうんだ… ま、もともと史実から考えれば強すぎの面があったし、雰囲気を楽しむならアレぐらいでも十分かなと ラスボス化しないことでゲーム性が犠牲になってるかもしれないけど、もともと1/3ぐらい統一したらやめて しまう自分用に作ったものなんで許してもらえるとありがたい 341 ：名無し曰く、：2008/03/17(月) 02 16 36 ID KG3V2zub 324 新しいのきてたああああああああ とりあえずこの前のを太田家で統一したあとにでもやらせてもらうぜ ↑でも少し話題になってたけど支城を本城にしてたとこの 商館とかが半壊して直せないのだけが痛い･･･ 自分から壊す気なくても国人衆に壊されて俺涙目ｗｗ 耐久の上げ方とかわかれば弄るんだがさっぱりだぜｗ 342 ：名無し曰く、：2008/03/17(月) 02 34 10 ID PpdPYhGw 341 中華の施設信息で施設の最大耐久弄れるっしょ？ その後で建築信息でその建物の耐久を上げとかないと 設定した最大値によっては最初から半壊状態でゲーム開始になるけど。 しかもその建物全部がその最大耐久になるから直すのがちょっと面倒。 343 ：名無し曰く、：2008/03/17(月) 02 57 19 ID KG3V2zub 342 342 全部変えないといけないのか ちょっと試してみたけどなかなか難しそうだ 少しずつやってみることにするぜ㌧㌧ 344 ：名無し曰く、：2008/03/17(月) 05 02 37 ID anOUzK1i 342 343 単純に建築物の種類でソートしてShiftキーで一括変更すればいいじゃないか 348 ：697：2008/03/18(火) 03 45 57 ID kIVB8HOu 341 言い訳させてもらうと、一応試行錯誤はしたんだ… 最初は追加した商館や忍の里はそうそう壊れないように耐久を65534にしてたんだが、 デモで見てみると攻撃受けた瞬間にMaxの800とか600に戻ってしまうんよ。 仕方が無いので、平地に余裕のあるところは商館なんかの周辺を侵入禁止にしたんだが、 諸勢力による破壊までは検証してないからなぁ。 それに隣接する施設があった場合は進入禁止にしても目標に設定できてしまうしね。 置く場所がなかった忍の里なんかは一番左上に固めて置いたんだが、商館は日数計算が あるから近くに置かないといけないしとか考えると、もともと独立させた勢力に対する 救済目的だし、全部が平地にあるわけでもないから、ある程度の期間もてばいいかと。 349 ：名無し曰く、：2008/03/18(火) 06 20 05 ID ye1nKzwP 348 確かに序盤のうちもてばいいかなと思ってきたわｗ ちょっと試したんだけどあんまりしっくりこなかったもんでｗ わざわざ㌧ 346 ：名無し曰く、：2008/03/17(月) 14 16 00 ID JequxLlm 自分じゃうまくバランス調整できなかったから一応ネタだけ 目標：三竦み 弓→騎馬 騎馬→足軽 足軽→弓 鉄砲は全てからダメージを受けるが 変わりに他の兵科は鉄砲ダメージ防げない ・機動力・射程以外のステータスを均一化 ・攻撃力を大幅ＤＯＷＮ ・戦法威力を大幅ＵＰ ・弱点兵科に以外について、学舎に戦法半減効果 ・足軽・騎馬・弓・鉄砲学舎の必要ランクをＢに ・建物に対しては 足軽＞騎馬＝鉄砲＞弓 ・射程は 弓＞鉄砲 ・機動力は 騎馬＞騎馬鉄砲＝弓騎馬＞足軽＝弓＝鉄砲 でもＣＰＵがどうしても騎馬だけとか、足軽・弓だけとか 三竦みに対応できてないという･･･ 鉄砲騎馬強すぎですぅ 347 ：名無し曰く、：2008/03/17(月) 16 06 40 ID IWrjLekg わしゃ、 弓＞足軽＞騎馬＞弓 鉄砲は相性無し 弓：攻撃力A、破壊A、防御力C、機動力B、攻撃速度C 足軽：攻撃力C、破壊C、防御力A、機動力B、攻撃速度A 騎馬：攻撃力B、破壊D、防御力B、機動力S、攻撃速度B 鉄砲：攻撃力S、破壊B、防御力C、機動力C、攻撃速度D 射程：弓＞鉄砲＞足軽＞騎馬 鉄砲は攻撃速度遅すぎて、殆ど戦法専用だぜヒャッハーって感じで作ってたな。 350 ：名無し曰く、：2008/03/18(火) 13 55 05 ID bVuPDZG1 ポケモン的な竦み要素入れるとCPUがついてこれないんだよね。 AIが技術修正も含めた現在の自勢力兵科と敵勢力兵科の戦闘能力を計算して 優先度きめる仕様なら中華大活躍だったのにね。 自分は特徴出し+CPUの使い方も配慮する方向で修正してる。 足軽・・・防御がちと高い、足は遅いが長持ちするように 騎兵・・・機動がちと高い、調達に手間かかるから足の速さで侵攻速度カバー 弓兵・・・射程2フルで4。射程系は調整が難しいね...orz 弓騎・・・射程2フルで4。調達の手間かかる分足を速く 鉄砲・・・射程2フルで3。調達の手間かかる分攻撃高く 鉄騎・・・射程2フルで3。鉄砲に機動力を付加、手間かかりすぎるので総合能力は1番 城槌･･･破壊と防御が高く、足軽の強化版に近い 城櫓･･･射程2フルで4。防御も高く、弓兵の強化版に近い 大筒･･･射程4フルで5。鉄砲の強化版、アウトレンジ攻撃は大筒の特典に 調達やら製造必要なのは見合った強さにしてる CPUは石垣あっても飛び道具系出すので破壊を低過ぎない様に 各兵科のフルアップ時は全能力が1.5倍位で収まるようにしてる。 352 ：名無し曰く、：2008/03/19(水) 16 33 22 ID unYayRsv 島津が珍しく伸びないなと思ったら農民が変なところにいた 島津の部隊が左から二つ目の櫓あたりまで行って城に引き返すを繰り返すんだがバグ？ http //www.imgup.org/iup577481.jpg 354 ：名無し曰く、：2008/03/19(水) 21 40 21 ID nohd0pYG 352 農民にたどり着くルートがないからだろう。 その状況だと、自領の施設を破壊しないと農民のところに たどり着けないように見える。 他国の施設は破壊して進むことがあるようだが、 さすがに自領の施設は破壊しないようだね。 362 ：名無し曰く、：2008/03/21(金) 16 39 44 ID j9MKyJWT すみません、RPGViewerを使おうとしたのですが挿入しようとすると 「文件只凌、天法完成請求的操作。挿入需要要写枚限、請先去除文件的只凌属性」とエラーが出てできないんですが 理由などわかりましたら教えていただけませんか？ OSはVistaです ちなみに抽出はできます、読み取り専用属性ははずしています 363 ：362：2008/03/21(金) 16 52 24 ID j9MKyJWT 書き忘れてましたがSA4でもNB12Sファイルが開けませんと出て起動すらできません 無印でなくPKです 366 ：名無し曰く、：2008/03/21(金) 21 23 01 ID 9QrmACbK vistaなら管理者として実行しないとダメ 367 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 00 17 15 ID 3jA1ZBp2 SA4を落として使おうとしたんですが、登録武将のところで書き換えると使いたいグラは出てくるのですが、ゲーム内では反映されてませんでした(追加武将のところが空白) 減色かと疑ったのですがそうでもなかったです。書き換えたら保存とかの動作が必要なのでしょうか？ 369 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 01 01 47 ID IUs0fuiN 362 画像のファイル形式かサイズが違うんじゃない？ 抽出した画像を挿入し直せるか試してみればいいと思うよ 370 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 01 01 50 ID 3jA1ZBp2 wiki見てきたのですが抽出してないということでしょうか？ 多分そうだと思いbmp出力をクリックしたらグラが作られたのですが…これをどこかに入れるのでしょうか？ 374 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 02 14 25 ID 3jA1ZBp2 かれこれ4時間頑張ったのですがまだ進展ありません…368さんがいっているのは多分wikiの外部ツールのページのことだと思うのですが…わかる方いたら教えてください。 375 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 02 40 52 ID IUs0fuiN 374 よく状況がわかんないけど、顔グラ変更してるのは追加武将枠なんだよね？ wikiの外部ツールの項目には「登録武将はRPGじゃないと無理｣って書いてあるから SA4の1139以降の顔グラ変更でも無理なのか？ 376 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 02 51 24 ID 3jA1ZBp2 そうですね…自分は追加武将枠を使いたいのでそこを書き換えているつもりなんですが…。 追加武将枠は画像でみると真っ黒になってる武将枠ですよね？ 377 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 03 09 38 ID 3jA1ZBp2 考えたら状況を書いておいたほうが分かりやすいですよね。今までやった手順を書いておきます。 1. 付属のマニュアルにあったファイルのパスを変更(Ｃ ～中略～nobunaga12\Grp\) 2. 追加武将1をクリック。 3. 右側に大中小の黒い画像。それぞれにグラを入力。 4. 革新起動。追加枠を見る。空っぽの枠をみてガッカリ。 を繰り返しています。 378 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 03 27 19 ID IUs0fuiN 376 初期状態でSA４の追加武将枠(1139以降)を見ると、真っ黒になってるね 普通に「書き換え」で自分の画像選択して革新起動して新武将登録の「追加①」みたら追加されてたけどな 変更したい画像ファイルに問題があるわけじゃないよな？ 379 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 08 20 47 ID y1XHtfGD 377 368氏 が言っているのは、↓こっちな気がする PK顔グラ変換について ttp //www22.atwiki.jp/innovation/pages/53.html もしまだなのであれば、試してみたらどうですか？ 380 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 09 34 57 ID BRiUT444 pkならsa4よりも中華の顔グラエディタのほうが使いやすいと思うが。 382 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 11 21 26 ID 3jA1ZBp2 うーん…試してみましたがSA4の画面ではちゃんと反映ますが、ゲームに反映されません。 wikiに書いてあった怪しげなファイルも見つからないし…中華も試しましたが同じ状況です。 383 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 11 31 39 ID BRiUT444 あとは 366の｢管理者として実行｣は試した？ 革新は管理者用のファイルを読み込んでいるみたい。 384 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 11 40 56 ID 3jA1ZBp2 はい、起動する際は管理者として実行してます。それでも反応がありません。画像に問題もないと思います。 他に原因がわかりませんね…昨日からずっと寝てないせいかいい加減頭がフラフラしてきた…。 385 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 12 08 47 ID OpTPThQD なんでそんなに本気になってんだｗ 専科から中華の顔エディタ落として使ってみれば? 386 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 12 30 55 ID 3jA1ZBp2 このエディタなんですが、どうも使い方が…たぶん 設定→遊戯安装位置→プログラムファイルの革新フォルダを指定。 自分は無印なんで威力強化のチェックを外す。 頭象群組の追加頭象をクリック。 1700番をクリック→右の画像を右クリック→?入頭象を選択して使いたいグラをいれる。 画像が替わったらOKだと思ったのですがダメでした…もう再インストールしたほうがいいですかね？ 389 ：名無し曰く、：2008/03/22(土) 17 08 25 ID FvqmIeGO 386 中華顔グラエディタの使い方を勝手に書いていくので やってないことや間違っているところが無いか一つ一つ確認してくれ .Net Framework 2.0がインストールされているか確認 顔グラエディタと同じフォルダに「Buckup」と「Output」の2つのフォルダを作る メニューの設定→遊戲安裝位置で本体をインストールしたフォルダ「Nobunaga12」を選択 PKの顔グラを変更するときはメニューの設定→威力加強版をチェック 変えたい番号を選択して右側のところで右クリック→匯入頭像で入れたい画像を選択 ここで入れる画像はかならず色数を24bit以下にすること 顔グラエディタ上で入れ替わってれば入れ替え完了 ゲームを起動して実際に確認する ※黒画像の場合中サイズの画像を入れ替えてないと、選択できないので反映されていないように見える サイズは自動で拡大縮小してくれるので問題にはならないはずなので 多分一番最後のところか、画像の色数が間違っていると思われる 399 ：名無し曰く、：2008/03/23(日) 22 57 53 ID 938V/dzG 本スレで聞いても返答ないのでこっちで。 無印の新武将データをPKに引継ぎって PKの再インスコ以外にやり方ないですか？ 必死に編集した後で無印しか反映されてないことに 気付いたんだけど。 408 ：名無し曰く、：2008/03/24(月) 15 03 08 ID df0xPnAl 399 まず「EDATA000.12S」(無印用)と「EDATA000.12Q」(PK用)のバックアップを取って、 バイナリエディタで「EDATA000.12S」を開く。 直ぐのデータ(NOBU12EDIT_V3 .にあたる部分)の 33を34に、さらにそこから４つ後ろの03を04に変更する。 ([ ]で囲んだ部分) 4E 4F 42 55 31 32 45 44 49 54 5F 56 [33] 20 20 20 [03] 次に、直ぐ後ろのこのデータ(NOBU12EDITB_V3 .)も同じように33を34に、03を04に変更する。 こっちのデータは全登録武将分(1000人分)にあるデータなようで、 手動だと大変なのでエディタの置換機能を利用すると楽です。 4E 4F 42 55 31 32 45 44 49 54 42 5F 56 [33] 20 20 [03] 最後にファイル名を「EDATA000.12S」から「EDATA000.12Q」に変更し、しかるべき場所に入れる。 これでPKで読み込んでくれます。 あとは一応の確認作業をしてください。 447 ：名無し曰く：2008/04/09(水) 20 41 40 ID 1RBCflxl PKで城巨城にして耐久度６００００に変えたんだが、ゲーム内で耐久度みたら ６００００／４００００になってる。右側どうやって変えるの？ご教授お願いします 451 ：名無し曰く、：2008/04/10(木) 13 46 02 ID 1s1/s3Ym 447 施設信息の数値いじればおｋ 450 散々既出 452 ：名無し曰く、：2008/04/10(木) 13 47 42 ID 1s1/s3Ym 451 ごめん、設置信息だった 454 ：名無し曰く：2008/04/10(木) 22 11 38 ID WGBvvQR9 設置信息６００００にしても６００００／４００００になるんですけど 何でやろ？ 455 ：名無し曰く：2008/04/10(木) 22 14 02 ID WGBvvQR9 重複申し訳ないですけど、ちなみに港４００００にしてるけど、それは ４００００／４００００になりました。城だけ数値変わらないです。 456 ：名無し曰く、：2008/04/10(木) 22 39 16 ID A8vpX22P 内部データとしての防御度のMAXが4万なんじゃね？ 458 ：名無し曰く：2008/04/11(金) 00 43 35 ID NA0/K1z1 wikiで６００００にしてる人いるみたいなんだけど、、、。 どうやんだろ？、、、。 448 ：名無し曰く、：2008/04/09(水) 20 52 56 ID bJeeSOcT もしかして大筒の射程って26が最高ですか？ そーりんで日本列島横断大筒祭りしようと思ったんですが出来なかったので 449 ：名無し曰く、：2008/04/09(水) 21 04 08 ID 1wXLvyst 448 弓矢の射程をマックスにして、全ての大名家を「ありとあらゆる紛争・戦争に武力介入する」某私設武装組織状態にした方が平和だぞ 478 ：名無し曰く、：2008/04/17(木) 01 20 27 ID 5v36fr47 内政の建設を選んですぐ設置完了にしたいんだけど、Paramじゃ無理っぽい？ 調達は1日に設定でもしてやればすぐに完了になるけど、どうにか方法無いですか？ 479 ：名無し曰く、：2008/04/17(木) 20 01 29 ID TIk5u281 最大耐久を1に変更すれば2日ぐらいで設置できるナリ 480 ：名無し曰く、：2008/04/17(木) 20 30 14 ID iDqHu4Rd 耐久1の街って部隊が突っ込むと凄い勢いで壊れるんだろうなｗ 485 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 03 11 46 ID +ejhkGtU 478 西洋建築の何かいじって取得させておいたらできないかね 試してないから保障できないが。 493 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 19 33 51 ID thQCbeqR 晩飯を喰う前に言っておくッ！ おれは今驚愕の体験をした い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが…… ,. -‐ ""¨¨¨ヽ (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！ |i i| }! }} /／| |l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは晩飯の買い物に行く際に蠣崎の格付けをＳにしてＰＣを放置した i| !ヾ､_ﾉ／ u { }//ﾍ で、帰ってきたらいつのまにか蠣崎が全国制覇していた』 |ﾘ u } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ／´fト､_{ﾙ{,ィ ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが / ヾ|宀| {´,)⌒`/ | ヽﾄiゝ おれもＰＣがなにをしたのかわからなかった ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u | | ヾｌﾄﾊ〉 |／_／ ﾊ !ニ⊇ ／ } V ヽ 頭がどうにかなりそうだった… /／ 二二二7 T ／u __ / /｀ヽ / ´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ "´ ／ ／-‐ ＼ チートだとか逆チートだとか / // 广¨´ / ／ ／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ﾉ / ノ `ー-､___／ ／/ ヽ } _／｀丶 / ￣`ー-{ ... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… ttp //www.uploader.jp/user/toollove/images/toollove_uljp00679.png 499 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 21 43 49 ID dImaAU6E 格付けってどこをいじればいいんだろう？ それはそれとしてパッチ当てた後はシナリオ使える奴もあれば使えない奴もあるなー 683 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 22 33 48 ID OqgFH4EU 大名格付けＳにするのが主流になってるけど弱小国をＳにすると無謀な出陣が増えて弱体化しない？ 弱小国はＡやＢにしたほうが生き残る可能性は増えるんじゃないだろうか ↓過去ログ 男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある 以下の条件を満たしていると確率UP ・大名の年齢が25～60歳（この範囲で無いと生まれない？） ・大名の居る拠点に武将数が少ない ・一門の人数が少ない 乱数ずらし-1を使用すると楽になる 自分が試した結果は 新年時に大名が26歳～59歳で生まれた 台風と同じく直前の乱数ずらしが効かない。11月以前に決定するみたい 姫フラグさえ立てば大名を変えても生まれる フラグ後に大名を変えれば当然姫の能力も変わる。でも名前は変わらない（細川萌→明智萌） 色々試したけど女大名だと生まれなかった。女大名で生まれた人います？ 684 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 22 48 02 ID OqgFH4EU あと出陣中で大名が他国にいても生まれます 居城防衛中に生まれるかは試してないけど、12月に何してようが生まれたんで、まず平気だと思うｗ 513 ：名無し曰く、：2008/04/22(火) 20 11 40 ID iekFcGFc ギャああああああああああああああああああーーーーーーーーー!！！！！！！！！！！！！！！！！！ 一週間以上かけて作ってた登録武将データが消えたたたたｔ パックアップ取って無かったばかりにエラー→ファイル消滅→ｵﾜﾀ 折角80名まで作ってたのに・・・ 518 ：名無し曰く、：2008/04/23(水) 23 05 06 ID hv+C6L4k 513 安心しろ、俺なんて外人武将を作ろうとして 英文字やらロシア文字やらを名前に用いてしまったお陰で 360人近くの新武将データが解読エラーで開けなくなってしまいましたとさ バイナリエディタで修正しても駄目 一から作り直してるとこだけど、30人弱まで作り直してみたところで疲れた 523 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 02 08 39 ID sYnkHFt8 中華で列伝とフリガナいじれないのか・・・ 525 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 13 26 01 ID eX1tB3Xo 523 列伝はバイナリエディタ、ふりがなはメモリエディタで変えられるよ 527 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 20 06 52 ID 6ZYI3wDE 既出かもしれないけど、諸勢力の消し方を説明できる人はいる？ PKが出た直後、自分で消して遊んでたんだが、 久々にインストールしたら消し方を忘れてしまって・・・ 途中まではあってるはずなんだが、何が足りないのか強制終了される。 もしやり方わかる人がいたら教えてください、お願いします。 528 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 21 03 08 ID dXACVm2c 527 拠点を遠くに移動させて無力化させたぐらいなら聞くが 完全に消せたなんて話は聞いたことないような・・・。 なんとか思い出してこっちが教えてほしいぐらいだ。 530 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 21 16 12 ID Izzr1QiU 既出 531 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 21 24 02 ID dXACVm2c え、マジで既出？ wikiにも載ってないし 前に「久々に来たんだけど諸勢力の消せるようになった？」 って聞いたら 「移動させて影響範囲なくせば無力化するからそれで」 ってレスもらったんだが俺は騙されたのか？ つーか 529 教えてください。 532 ：527：2008/04/26(土) 22 48 25 ID 6ZYI3wDE 1時間以内どころか7分足らずで言われてしまったｗ 既出ってのがマジなのか冗談なのかわからないけど、 どうせ昔に比べてスレの進行もかなり遅いし、多少無駄レスしても罰は当たらんでしょう。 というわけで、以下に諸勢力の削除方法を書きます。 まず諸勢力を弄るにあたっては該当する勢力情報と軍団情報を探す必要がある。 勢力情報は下のように、「東北国人衆」とでも入れればすぐに見つかる。 ねこまんまを使ったとき、私のパソコンでは以下のようになる。 ・勢力情報 0103C508 [938C966B 8D91906C 8F4F0082 C682A482] 東北国人衆･とう 0103C518 [D982AD82 B182AD82 B682F182 B582E382] ﾙくこくじんしゅ 0103C528 [A4000000 00000000 00000000 10270000] ､････････････ ･･ ↑種類 ↑国力 種類が00000000になっているが、これは国人衆のナンバー。 水軍衆は01、寺社衆は02、一向宗が03・・・というように変わる。 1027の前が諸勢力の種類、と覚えておくのがわかりやすい。 ここで諸勢力の種類と国力を削除するために、 種類を「FFFFFFFF」、国力を「FFFF0000」に書き換える。 （例） 0103C528 [A4000000 00000000 FFFFFFFF FFFF0000] ､････････････ ･･ これで勢力情報に関しては終わり。ちなみに上は東北国人衆の例。 次に軍団情報の編集。 軍団情報は兵糧値などを特定の数値にして検索するのが手っ取り早い。 私は「123456」などと打ったりして、ほかの検索結果を出にくくしている。 ・軍団情報（ポルトガル） 00F5A6E0 [95060000 FFFF0000 2D000000 8074E700] 払･･････-･･･t逾 ↑軍団長 ↑軍団番号 00F5A6F0 [00000000 00000000 FFFFFFFF FFFFFFFF] ････････････････ 00F5A700 [FFFF0000 FFFF0000 D074E700 00000000] ････････ﾐt逾････ 00F5A710 [00000000 00000000 00000000 2075E700] ････････････ u逾 00F5A720 [00000000 00000000 00000000 00000000] ････････････････ 00F5A730 [13060000 05000000 01000000 00000000] ････････････････ 00F5A740 [13060000 05000000 01000000 00000000] ････････････････ 00F5A750 [13060000 05000000 01000000 00000000] ････････････････ 00F5A760 [00000000 96060000 FFFF0000 2E000000] ････箕･･････.･･･ ↑次の軍団長（イスパニア） これの軍団長と軍団番号を削除する。つまり「FFFF0000」に置き換える。 （例） 00F5A6E0 [FFFF0000 FFFF0000 FFFF0000 8074E700] 払･･････-･･･t逾 これで勢力情報と軍団情報が削除され、諸勢力としての存在は消滅する。 あとは拠点と建築物を消せば、マップ上からも完全に消えることになる。 このやり方での注意点を述べるとすれば、諸勢力をすべて消すとバグる。 何がバグるかと言うと、ゲーム中の諸勢力の情報が時々バグる。 織田信長の顔グラで意味不明な勢力が出来てたりする・・・ 情報ウィンドウに諸勢力タブがあるのに、まともな情報がないのでバグるのでしょうが、 こういうのが気になる方は南蛮勢力などを残しておくことをお勧めします。 533 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 23 30 24 ID dXACVm2c 532 なる、中華じゃなくてメモリエディタを使うのか。 シナリオに反映できないとなると 新規の度にやらないといけないのが面倒そうだけど しょうがないか。 長文説明サンクス。 793 ：名無し曰く、：2008/06/22(日) 20 27 51 ID 09IPqgS5 すまんが鳥羽水軍衆の拠点を元の位置に戻す方法が分かる人いたら教えてくれないか？ この拠点だけ鳥羽と霧山の両方にかかっているせいで中華の通常の方法では元の座標での追加ができなくなってるっぽいんだ 796 ：名無し曰く、：2008/06/22(日) 22 19 57 ID 6w3hbsqg 793 拠点がかかる鳥羽の座標の郡を霧山にして拠点を移動 その後で郡を鳥羽に戻す 798 ：名無し曰く、：2008/06/23(月) 02 04 07 ID 84iyFQQE 791 拠点だけじゃなくて諸勢力の存在自体を消すなら上に出てる 532 以下、俺のやり方 国人衆全てを消す場合、軍団信息で国人衆全てを選択し、多項修改→諸勢力[無]に変更 勢力[無] 諸勢力[東北国人衆] 軍団[1640 東北国人衆] ↓ 勢力[無] 諸勢力[無] 軍団[1640 東北国人衆] ねこまんまで「国人衆」で検索、1番上が国人衆拠点、2番目から下のようになっているので 国人衆ごとに種類を[FFFFFFFF]に書き換えていく、国力はそのまま XXXXXXXX [8D91906C 8F4F0082 C682A482 D982AD82] 国人衆･とうほく XXXXXXXX [B182AD82 B682F182 B582E382 A4000000] ｱくじんしゅう･･･ XXXXXXXX [00000000 00000000 10270000 B002EB00] ･････････ ･･ｰ･・ ↑種類 ↑国力 ↓変更後 XXXXXXXX [00000000 FFFFFFFF 10270000 B002EB00] ･････････ ･･ｰ･・ 最後に建築信息→施設タブをクリック、国人衆拠点全て削除、保存してシナリオを開きなおすと消える 799 ：名無し曰く、：2008/06/23(月) 02 28 05 ID OI6lAnlw 798 サンクスちょっと試してくる 途中で湧いてくるのはいいんだけど横通るとワラワラ出てくるのと ＣＯＭが領地内に国人拠点があると協定結ぶまで動かないのが嫌で何とかしたかったんだ 800 ：名無し曰く、：2008/06/23(月) 18 42 03 ID D1VMSCNX 799 国人衆の拠点位置を変えただけじゃ解消されないのか？ 長宗我部は国人を山に、水軍を海辺に配置するだけでだいぶ変わる気がするが 801 ：名無し曰く、：2008/06/23(月) 19 24 03 ID QJ5Qp2Hk 800 水軍拠点位置を変えたら拠点の認識がおかしくなったんだ 水軍拠点を攻撃対象に選ぶと「0日」と出て移動してくれない もちろん水軍拠点は移動して隣接可能な場所に配置してる 俺のやり方がまずかったのだと思うがどこがまずかったのかがよく分からんのが難○|￣|＿ 616 ：名無し曰く、：2008/05/08(木) 13 34 15 ID ycAVySqa 家宝で医書とか菓子などの忠誠上昇だけのためのような家宝に、 能力上昇を追加するとかでできます？信長を知りつくしている方ぜひご教授を お願いします 617 ：名無し曰く、：2008/05/08(木) 22 14 40 ID LTNB9C7t 中華でもPKでも楽勝で出来るがな 618 ：名無し曰く、：2008/05/08(木) 23 09 43 ID NkFHVBNW 能力上昇って事は軍記物とか鎧とか槍とかに変えた場合だろう 菓子のままではせいぜい特技を付帯する位だが、種目を変えたくないのか？ 619 ：名無し曰く、：2008/05/09(金) 14 02 00 ID 8Vuq1q7h 変えたくないんです。菓子に能力上昇付加したいのです。できないですか？ 629 ：名無し曰く、：2008/05/11(日) 11 14 53 ID DCU3AbLE 中華でいらない未発見武将を消したいんだけど、どうやってやるのかな？ 城市・所属を無しにして登場項目を『死亡』にしたんだけど、ゲームを起動してシナリオを選ぶと落ちる wiki見る限りこの死亡設定が問題っぽいんだけど 631 ：名無し曰く、：2008/05/11(日) 22 39 11 ID 5HDscI4b 629 一応開始年の1年前あたりを死亡年にしてみたら？ 632 ：名無し曰く、：2008/05/12(月) 07 30 26 ID QkwLD1iV 629 追加で「病死」って所にチェック入れないと数年は生きていることがあるよ。 634 ：名無し曰く、：2008/05/12(月) 09 50 07 ID wA/Sb/e3 629 誕生前武将と死亡武将は所属設定→勢力設定を未知1・無にしてる。 勢力設定と城市設定の両方を設定すると落ちるので注意すること。 ちなみに人質武将は所属設定→勢力設定を未知2・同盟先にして 猫飯併用して滞在勢力を設定してる。 635 ：名無し曰く、：2008/05/12(月) 10 49 33 ID lF6rRncJ 死亡は多項を死亡にして、所属の城市を未武将-無しにするだけ 人質も城市で捕虜にする 勢力設定するのは元服前武将と姫武将の設定する時だけ 636 ：名無し曰く、：2008/05/12(月) 10 51 26 ID lF6rRncJ ごめん、人質と捕虜は違った ごっちゃになったスマヌ 637 ：名無し曰く、：2008/05/12(月) 20 04 14 ID snCuAYnT レス㌧ 上手く行ったよ それと、群雄上杉で新発田を上杉領にしたいんだが 軍団信息で結城軍団を取り潰して関東足利家or徳川家に武将を移動、新発田城の項目を上杉謙信軍団所有にしただけじゃダメなのか？ ゲーム開始時、シナリオ選択の場面での地図が変わらず選択すると落ちる wiki見て猫飯も使ってみたんだけど、0043～なんて数字がヒットしなかった・・ 638 ：名無し曰く、：2008/05/12(月) 21 11 04 ID DDRKEVd7 勢力信息で結城家自体も消さなきゃだめじゃね？ その状態だと拠点も軍団も武将もいない大名家があることになって落ちる あとシナリオ選択画面のちっちゃい地図は 25で 639 ：名無し曰く、：2008/05/13(火) 20 49 34 ID JXU7e/3C 638 軍団も勢力も消滅してる。 やはり武将の設定ミスか？ 640 ：名無し曰く、：2008/05/14(水) 01 32 21 ID 2B45lFvn 武将の所属設定はちゃんと両方やったよね？ 642 ：名無し曰く、：2008/05/14(水) 12 32 37 ID 8jAQza6i 武将の設定ミスじゃシナリオ選んだだけで落ちたりしない 今わざと武将設定ミスって新発田を上杉領化してみたが 普通にシナリオ選べるし、宇佐美が「晴朝が心服してない」とか頓珍漢なこと言うだけで動く。 シナリオ選んだだけで落ちるなんてのはやはり勢力・軍団関係でミスってるんだと思う。 バックアップがあるならもう一度最初からやり直してみては？ 645 ：名無し曰く、：2008/05/15(木) 20 03 58 ID t6CEBES6 改造シナリオ作成中でちょっと問題が。 5～10年たつとコマ送りになって激遅になります... 体感的には５、６秒で１日分進むぐらい ⇔普段は１秒で４日分ぐらい(ゲーム速度：速い） 最近変更した項目は １、武将数を４０名ほど増加。 ２、各国の最大町数を増加。 ３、兵士数増加。 今まではできてたのでスペックとかじゃないと思うのですがこんな現象あります？ 646 ：名無し曰く、：2008/05/15(木) 20 49 28 ID LbF9Z5Y/ 一応全てに原因があるといえば有るんだが へぼＰＣなら町並みが増えてきて重くなったのか 兵指数が充実してて各大名が出陣しまくってるのか 武将はあんまり関係なさｓ 647 ：名無し曰く、：2008/05/15(木) 21 17 55 ID t6CEBES6 むう、今まではこんな現象はなかったんですけど。 パッと見、出陣してる数も多くないのでやっぱり町並みっぽいですね。 もうちょい検証してみまｓ。 ありがとうございました。 651 ：名無し曰く、：2008/05/16(金) 13 37 35 ID szHInArs 647 最初はスムーズだけどゲーム進めて時間経つと PCの動作が怪しくなってくるってのは 熱暴走してる可能性もあるけどな。 排気を遮る場所に物を置いてたらどけてみるとかPCを掃除してみるとか。 655 ：名無し曰く、：2008/05/17(土) 07 49 43 ID 4nl82PUv ごめんなさい、質問です。 PK1.0でparam editor 119の戦法範囲の元値が分かる方いませんか？ 修正したつもりじゃなかったけど、なんか範囲が狭くなってる気がしてorz 656 ：名無し曰く、：2008/05/17(土) 10 01 33 ID ZVIX12+x paramだけ消すかリネームして再インストールしたら、足りないファイルを自動で補ってくれるよ。 672 ：名無し曰く、：2008/05/21(水) 15 47 24 ID 4yJnh/i1 登場年数いじると、やっぱり途中で落ちますね 落ちないようにいじるにはどうしたらいいんでしょうか。 673 ：名無し曰く、：2008/05/21(水) 17 19 15 ID sQPezLbV 元服前の武将の登場年をいじっても別に落ちないよ 試しに 最上義光（正式には1561年）の登場年を1556年にした 春日山の蘆田信蕃（正式には1563年）の登場年を1556年にした をやってみたけど、義光はちゃんと一門として登場したし、蘆田は探索で見つけて登用できた 誕生前の武将は登場年だけいじっても登場さえしない 675 ：名無し曰く、：2008/05/21(水) 21 48 54 ID 7R58XsGr 673 レスありがとうございます。 そうか、「元服前」は大丈夫なんですね。 確かにその辺気にせずにいじってたかも…色々試してみます 所属設定とか、この登場年とか、いじると落ちる要因が多くて恐々いじってます 他にも落ちる原因があったら、できたら教えてください。 676 ：名無し曰く、：2008/05/22(木) 18 40 55 ID YL15a5Ae 同盟関係もやばかったきがする 677 ：名無し曰く、：2008/05/23(金) 21 43 50 ID T2YrJR8n 中華で新武将を既存大名の隠居にする事は出来ない？ 680 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 10 33 18 ID gJiW6PEb 677 普通に新武将を登場させてスタート Attachして歴史武将→該当武将の多項修改で隠居をチェック シナリオ開始時からその状態にしておきたければ、1468,9や1630～39、1915～1939 などの空き枠を使って武将を作成し、隠居に設定しとけばおｋ 679 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 10 32 49 ID dtX/jpQ8 家宝の所有者をメモリエディタとかで 変更する際のアドレスとかって誰か分からないかな？ 新武将用の新家宝を一杯作ったんだが シナリオ開始前で所有者設定ができないから コード化してゲーム開始後に一発更新したくて。 ゲーム中のPK編集機能で100近くの家宝を毎回変えるのは辛すぎる・・・。 つーか何故作成画面で所有者設定ができねーんだよ肥・・・。 新武将も所在地固定でランダム配置がないし 何かの嫌がらせなのか？ 685 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 23 30 35 ID 1F/qDqys 681 新武将と新家宝を作るんじゃなくて シナリオファイルを弄って既存武将変更(か空き枠）で新武将を作って 既存の家宝を変更して持たせろってこと？ ・・・たしかに茶器とか無駄に種類が多くて被ってる家宝がかなりあるし 特に思い入れでもなければ削ってしまってもいい気がしてきたな・・・。 もし認識が違ってたらもうちょっと詳しく教えてくれ。 686 ：名無し曰く、：2008/05/26(月) 18 33 46 ID c6LE0eqw 685 違う。ねこまんまを使って、シナリオの新家宝枠を弄れってことだ。 まあ、ゲーム側で登録した新家宝と一緒に登場させるとどうなるかは覚えとらんが。 704 ：名無し曰く、：2008/05/28(水) 19 26 57 ID 87Cu3Pkn http //www.nicovideo.jp/watch/sm3431881 これで一条家が他家の独自技術とってるけどどうやってんの？ 707 ：名無し曰く、：2008/05/28(水) 20 13 02 ID WxNsfTIT 704 ウィキの固有技術の項を見ろ。 710 ：名無し曰く、：2008/05/28(水) 23 08 06 ID Sn7ACQic 707 ｗｉｋｉ見ても書いてないはず。 公開してくれるとうれしいけどあまり期待はできそうにないな。 714 ：名無し曰く、：2008/05/28(水) 23 58 41 ID aomuu5dS 家紋と武将信息の一条くんの番号を変更してるんじゃないかな。 744 ：名無し曰く、：2008/05/31(土) 17 12 07 ID 30km9m5r 704 おそらくこれはシナリオファイルを弄って改造してるわけではなさそう 改造コードのほうでイベントフラグ弄ってると思われる 717 ：名無し曰く、：2008/05/29(木) 09 25 37 ID yhGKtsf9 中華エディタ１．２０の武将修改で血族と相性にパイズリされてる あの項目って一体何？自分では顔グラの番号かな思うんだけど 間違ってたら教えて もうひとつ、１４３３番から１４６７番の武将ら見たことないんだけど あれ何だ？ 720 ：名無し曰く、：2008/05/29(木) 22 19 42 ID TVzrgpF1 717 あれは、既存武将の父親 例えば、足利義輝と足利義昭を兄弟にするために 父親が必要なので足利義晴のデータが入ってる。 まあ、普通にやっていてもゲームには登場しないがな。 正直、群雄集結でなんでこいつら入れなかったのかと疑問。 727 ：名無し曰く、：2008/05/30(金) 03 06 21 ID m14u5SOT ７１７番だが、７２０番答えてくれてありがとう。 そいつらを普通に入れたらもち落ちるよなあ？ んでやっぱりパイズリ項目のはわからん？ 728 ：名無し曰く、：2008/05/30(金) 03 16 05 ID 4R7HX6L0 727 パイズリってのはよくわからんが血族と相性の間のは顔グラであってる あと以前その辺の武将を改変してシナリオ作ってたときもあったから別に登場させても落ちないと思う 729 ：名無し曰く、：2008/05/30(金) 03 47 22 ID m14u5SOT ７２８番２度目ありがとう。ってことは１５０１番からが追加した顔グラ？ お礼がしたくてたまらない 731 ：名無し曰く、：2008/05/30(金) 08 50 33 ID 4R7HX6L0 729 1700～2699までが追加顔グラだね 718 ：名無し曰く、：2008/05/29(木) 20 44 13 ID g9idCne1 無印にあった嫌悪設定のうち、いくつかがPKでなくなってるよう(真田昌幸＞徳川家康、前田利益＞前田利家など)なので その復活＋史実に基づいた親愛・嫌悪設定(例えば足利義昭の嫌悪武将に織田信長を設定)をしたいのですが これらの設定を弄れるツールはないのでしょうか？ ゲーム内で編集すると特技持ち武将の特技習得フラグが潰れると聞いたので・・・ 719 ：名無し曰く、：2008/05/29(木) 22 03 46 ID cBW5E10E 718 中華でできるよ 730 ：名無し曰く、：2008/05/30(金) 04 54 29 ID uUyKZJqv 120 敵の認識距離(4) １～８にして試したが分からん。どういうときに影響が出る？ 1337 襲撃確率(12) 何の襲撃確率？ 318 出陣最小（留守？）兵力(5000) （５０００）のままでも拠点に兵３５００だけ残してCOMは出陣したりする。１５００～２５００にしても分からなかった 1378 弱小大名の協定是否アルゴリズム(2) ０～４にして、名声150未満の１国支配大名家でいくつか試したが推薦の出方に変化無し おしえてほしい 754 ：名無し曰く、：2008/06/04(水) 21 14 35 ID VRjS74DW 改造するなら無印だけ買ってもOKですか？ 756 ：名無し曰く、：2008/06/04(水) 23 42 04 ID Y5jSHnq0 「無印に中華ツールは使えますか？」 って事だろ。 757 ：名無し曰く、：2008/06/06(金) 08 33 43 ID BIDJ9Z5R 754 無印の中華もあるけど 今はＰＫの中華がすごいので ＰＫもあった方が色んな事ができるよ 758 ：名無し曰く、：2008/06/08(日) 17 21 56 ID ac3Q01jQ やあ、また聞きたいことがあるんだが、中華エディタ１．２０の武将修改で 譜代拠点と俸禄と？病の真ん中（パイズリ）の項目あれは何？ 自分は戦功だとおもうんだけど、そんなステータス関係なかったような気がするんだが 769 ：名無し曰く、：2008/06/08(日) 23 41 14 ID UvJsfcr/ これってwiki見ろでいいよね 武将情報のところ見ればわかるはずだし 772 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 19 39 10 ID nkrHcCQW Wikiの武将情報見たけど功績について触れられてはなかったな。 既存シナリオで初期値0だし、仕事したらたまる俸禄UPに関する項目かね？ 773 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 20 59 41 ID +NzKQCoV 功績って書いてあるんだしそうだろ よく働かせてるやつは俸禄高いし 774 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 12 15 49 ID DZ+K9/gU 最新パッチ当てたPKをゲームやってる最中もしくはセーブデータを改造する方法って何かないでしょうか？ シナリオを弄っての改造では少し新鮮さにかけるのでコーエーのエディタではそれ以上にまどろっこしいので 775 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 12 48 47 ID Ge31knqA 中華使え 776 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 13 02 01 ID DZ+K9/gU リアルタイム編集やセーブデータを弄るのは革新PKに最新パッチ当たってると無理だったと思うのですが 779 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 15 42 09 ID q8HK9e+g 776 結論言えば出てます 最新パッチに対応した中華 783 ：名無し曰く、：2008/06/12(木) 11 30 42 ID 2bicluq8 PKになってから騎馬弱体化されたけどちょっと弱すぎね？ 破壊下げて防御力上げるのはどうかな 784 ：名無し曰く、：2008/06/12(木) 12 55 44 ID 6fWGz+KC 攻撃と防御上げて更に固有で破壊上げてるな。 城の防御と技術全開放してる所為か、破壊下げすぎると武田上杉が全く伸びなくなるし。 786 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 10 44 27 ID nHmAmq7q 今最新の中華ってbuild1214であってるよね？ あと同盟と停戦ってどこを弄ればいいのかな？ 787 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 10 52 19 ID nHmAmq7q 激しく自己解決 右クリックとは盲点だった 788 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 12 45 33 ID d6WdNJsL 最新パッチの後のbuild0501が最新 792 ：名無し曰く、：2008/06/22(日) 18 35 28 ID 3rVOxu46 武将の読み仮名の変更が上手く行かない。 中華でシナリオ開いて、ねこまんまで文字列検索して地道に書き換えてるんだが… たとえば「はしば ひでよし」と書き換えると実際のゲーム画面では「はしば ひでよしひでよし」と表示されてしまう。 「変更前 ひでよし」みたいに名前だけ変えるとこんなことは起こらないんだが…だれかアドバイス頼む 794 ：名無し曰く、：2008/06/22(日) 21 29 10 ID 9NPWSiXk 792 あまりの阿保さに驚愕したので何が間違ってるのか教えてやる。 苗字に名前を入れたらそうなるのは当たり前。 802 ：名無し曰く、：2008/06/24(火) 09 27 45 ID PiGBFbX0 build0501でAttachできないんですが、置き場に問題が？ 本体exeと同じ所でよかったですよね？ 803 ：名無し曰く、：2008/06/24(火) 17 10 30 ID GEd7G/NE 今日withPK版を買ってきました 早速wikiにもある中華エディタ（ＰＫ対応版）を落としてみたのですが バージョン１，０２にも対応してるとのことですが、ゲームを起動してある状態で このエディタを起動し、Attach～というのを押してもエラー？が出て何も読み込めません 同じ環境で使えてる人いますか？ 804 ：名無し曰く、：2008/06/24(火) 17 32 55 ID DJM0haQw 803 wiki100回隅々まで読み直して来い リアルタイムで編集したけりゃrettaｃｈだ 805 ：名無し曰く、：2008/06/24(火) 20 41 42 ID B1/H/xJS 804 803の状態ならAttachでも間違いないが。お前がwiki隅々まで読み直して来い。 Attach、Dettach、Rettachの違いぐらい分かるだろ。少しは勉強しろ。 815 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 18 52 27 ID 7mJCHFrn いつかのパッチからか一国一城の勢力って武将15人以上になると解雇するようになったよね。 PK導入して俸禄抑えられるようになっても相変わらず15人超えると解雇するんだけど、 どこか弄ることで人数増やすこと出来るかな？ ゆっくりと2-30年かけてクリアするんだけど、他の勢力の重鎮が数年後には浪人とかが多くてさびしいんだよね。 もし解雇人数の上限弄れるなら弄りたいんで知ってたら教えてください。 816 ：名無し曰く、：2008/07/03(木) 19 02 45 ID YmMXysMV 俺も気になる 雇用年数と能力値で解雇対象を選んでるんだろうけど 全員譜代にして一銭もかからないようにしてても、やはり解雇するんだよなー 可哀想な鈴木さん 817 ：名無し曰く、：2008/07/03(木) 19 23 11 ID Yp7w2qmj CPUの解雇対象は統率70以下、武勇80以下、知略80以下、政治70以下の武将 それとは別に計略以外の適正A以上の武将は解雇対象にならない。 能力か適正をいじるぐらいしか、自分にはできない。 827 ：名無し曰く、：2008/07/09(水) 17 52 53 ID rA/3poWx ちょっと質問なんだけど 群雄集結のシナリオを中華エディタで弄ってたら登録武将が全員死亡状態になって最初から登場出来なくなってるんだけど 登録武将を最初から登場させるにはどこを弄ればいいの？ むしろ俺なんか変なの弄ったんだろうか リアルタイム編集しても死亡状態から変わってくれないし・・・ 828 ：名無し曰く、：2008/07/09(水) 18 17 00 ID hxwOxhxW 827 俺も群雄弄ってたけどそんな状態にはなってない どのあたりを弄った？ 俺がやったのは ・町上限撤廃 ・兵器系強化 ・通路追加(雑賀～三好の城までとか四国の岡豊から東回り海岸線ルートとか) ・全ての大名と一族の格付けをSに ・技術を色々と変更 ・金山追加 ・初期技術追加 ぐらいだけど不具合は出てない 829 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 00 39 04 ID 9KqJIzsV 828 ごめん、物凄く返答が遅れた 俺そこまで細かく弄ってないんだよね 弄ったとすればシナリオ開始時の年号ぐらいかな 1400年ぐらいまで遡らせて そこからおかしくなっちゃったんだよね 830 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 01 34 36 ID i+LB/HOY 829 登録武将ってことはゲーム内のエディットで登録した武将なんだよな？ だとしたら、基本的な舞台となる1500年代には生まれていないし登場出来ないんじゃね？ 838 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 13 54 21 ID bBpj6Kkv 中華の顔エディタ、Vista対応してないみたいだから金払って公式の落としたのに それさえも使えないのかVistaは…？ 840 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 20 15 07 ID 3mmxso8X 838 普通にVistaでつかえるけどな。 中華の顔エディタ・・・・ readme.txtよんでる？？ 一応注意点として、エディタフォルダに \Output \Backup のフォルダを作成しとかなきゃ参照エラー出るよ。 841 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 20 17 52 ID 3mmxso8X 無理な場合は管理者権限で実行すればOK！！ 856 ：名無し曰く、：2008/07/18(金) 06 04 54 ID 2PRoF44O 改造アニメｒｙスレで聞いたらこっちで聞いた方が良いと言う事で。 Nobu12Editorで諸勢力の位置を山の中に移動。 諸勢力のあった場所と山の一部の地形情報を道に書き換え。道開通。 ここまでは出来たのですが、地形の見た目を道にしたり 極端な話、山を全部平野にして建物建設しまくりみたいな改造は可能でしょうか？ 地形情報を書き換えるだけじゃグラフィックまで変わらないみたいなので 対処法なんかありましたら教えてくださる方はいないでしょうか？ 859 ：名無し曰く、：2008/07/18(金) 15 28 12 ID /BnE/Frd 856 あの一枚マップの風景オブジェクトは一体型で格納されてるんじゃね？ 施設みたいな可動式のオブジェクトとは別の形で 詳しくはしらんけど他のゲームとかで一枚マップで改変の必要がないものは大抵こうなってる 860 ：856：2008/07/19(土) 02 56 44 ID /o17bVPY 859 なるほど・・・最初からあの形のものが設置されてると言うわけですか。 洋ゲーのMODみたいに自由に書き換えが出来たらな・・・と思ったのですが。 地形の見た目は基本的に改変不可と思って作業を進めることにします。 情報提供ありがとうございました。 861 ：名無し曰く、：2008/07/19(土) 03 03 26 ID DVtd0mI2 仮に改変できたとしても、山の中に急に平野が広がったりして違和感あるだろうな それだったら、山に武家町とか農村建てて、角度的に浮いて見える位の方がマシかも 862 ：名無し曰く、：2008/07/19(土) 07 04 50 ID scRay30H もし改変可能なら違和感無いように改変すればいいだけじゃんｗ 863 ：名無し曰く、：2008/07/19(土) 13 41 34 ID 9DABpylO 富士山の上に金山びっしり建てたらなんか気持ち悪くなった 昔の蓮コラを思い出す…… 864 ：名無し曰く、：2008/07/19(土) 22 34 18 ID Syx89oQT 地形改変出来たとしても、それやりたいなら信長じゃなくてもいいじゃんってのは禁句なのな 三国志とか作りたいのなら山の配置変えるとか有りかもしれんが、COMが認識しなくて終了しそうだ 897 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 19 57 53 ID kN1S8/1t ん～水攻め強すぎて萎えるなぁ。 できなくする方法はありませんかね。。 大垣城で色々いじったのですが、どうにもわかりませぬ。 どなたか教えてくだされ 898 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 20 28 34 ID 4vsNtcH7 築城適正を全員B以下にする 899 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 20 40 28 ID 6xV3h9ia 一夜城も便利すぎといえば便利すぎだし封じたいならそんなもんだろうな 900 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 22 46 19 ID kN1S8/1t 898 その手があったか。 技術も適正Aにおとせばよさそうだな サンクス 901 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 22 49 14 ID rhpzoZ4j 島津南みたいなブサ嫁もらうと適正が上がったりするかもしれんし家宝での適正うぷ防止も必要だぞ 902 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 22 57 15 ID zTDk52xI だったら築城UP家宝を全部プレイヤーの手元に集めてしまえばいいんじゃね？ 姫は後から産まれて来る可能性あるけど家宝は限られてるから 903 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 23 03 39 ID t9m1bAoG 902 それだと自分でいろいろな勢力選べない だから築城うpの家宝を他のに変えればいい 904 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 23 31 14 ID rhpzoZ4j まあ、物品信息で建築書系を全部知識書にでもすりゃ済む話だしね 905 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 16 44 37 ID oBfyreo0 一夜城にかかる金額って弄れたっけ？ 弄れるならそこの値を書き換えればいいんじゃね 906 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 16 58 29 ID 6BSKrarv 一夜城はどれ位の額だと妥当だと思う？30000ぐらい？ 907 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 17 08 32 ID 8/XylX2A １０万近くかかるけど耐久もマックスになるくらいかなあ 初期耐久低いからなおさら防衛拠点として使わないんだよ 908 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 17 25 13 ID QuoreyIX 支城は基本防衛拠点としては使わないな 5万ぐらいが妥当じゃないかね 909 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 19 58 39 ID eKBbssfO 初期費用１０万、耐久度６５０００にすると結構カオスな防衛線が出来上がるぞ 910 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 19 59 56 ID QjOjjlKn 市場で65000なら巨城はいくつだよｗ 911 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 20 31 03 ID 6BSKrarv 誰も市場と言ってな・・・ 912 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 20 33 01 ID eKBbssfO ﾏﾃﾏﾃﾏﾃ、市場で65kってどっから出てきたんだqqq そんな市が堅かったら一揆衆が困るだろうjk 913 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 20 52 28 ID QuoreyIX 一揆衆の能力が900ALLぐらいだったら問題ないな 914 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 21 00 26 ID eKBbssfO 全能力を1000オールにして兵科を全Ａにしても、町を壊す前に櫓であぼんだよ やってみた俺が言うんだから間違いないqqq しかも工匠館があれば勝手に元通りで農民涙目 ただし城の軍隊は瞬殺だけどね 915 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 21 09 52 ID R9v3Xwla 俺した事あるけど 一瞬で街壊滅だったぞ 916 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 21 48 26 ID oBfyreo0 後半になると一夜城なんて譜代ボーナスのためだけに乱立させるよな 917 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 22 04 00 ID eKBbssfO 915 建造物の強度が６万以上で？ 916 何も弄らないと強度が8kしかないから、序盤は結構譜代が引き抜かれる原因になってるな 終盤は後方に建造して譜代作りのネタだよね 924 ：名無し曰く、：2008/07/28(月) 08 12 32 ID pkCyEV89 すいません、どうしても自分で解決できなくなってしまったので質問させてください。 SA4使って追加武将の枠に顔グラ入れて、中華の武将編集するところで 血族と相性の間（漢字わからないです）の数値を追加した顔グラの数値に変更した所 何故か信長の顔グラになってしまいました。 これをちゃんと反映させるにはどのようにしたらいいのでしょうか？ ちなみにPKで本体の一番上のシナリオを弄っています。 925 ：名無し曰く、：2008/07/28(月) 10 12 17 ID 6xOGlIpR 追加ｘの顔グラの番号はｘ+1700 追加0だったら1139番ではなく1700番、追加400なら2100番 928 ：名無し曰く、：2008/07/30(水) 02 26 32 ID 0/BKCkSe 恐縮ですが質問です。 無印で、架空武将の枠はどこが使われているのか、 さくっと教えてもらえると本当に助かります。 滅亡したらその勢力の人物全て消えるようにしたいので・・・。 929 ：名無し曰く、：2008/07/30(水) 03 40 18 ID mS9XDpfX 1470-1569 930 ：名無し曰く、：2008/07/30(水) 11 31 40 ID DjidJKjF 無印の弓部隊の存在意義が分からん 鉄砲、騎馬に負けるのは当たり前、挙句に足軽にすら負けるコイツら、マジ使えねぇ！！ かといって、単に攻撃力強くしたら鉄砲隊と大差なくなる気がするし・・・ 皆さん、どうイジって存在意義を見出してますか？ 931 ：名無し曰く、：2008/07/30(水) 12 06 49 ID CRi6iaEI 鉄砲を技術でガンガン伸びる晩成型にして弓はあまり伸びないけど序盤から高性能な早熟型にするとか あと最低でも戦法威力は上げておかないと無理そう 939 ：名無し曰く、：2008/08/02(土) 13 19 59 ID MHSrVYbe これってエディタで地形改変出来るらしいけど、 それ利用して野戦マップみたいのつくることって出来ないの？ 勢力2つにして東と西に分けて城は各１つ 地形を戦術おおいにいかせるように練りこんでいけば 面白そうなのですがどうでしょうか 俺はスキルないので無理です 940 ：名無し曰く、：2008/08/02(土) 14 23 38 ID +7zZ8GdV 939 戦術いかせる地形ってのは敵を引き込めるような谷間作ってみたり、 でかい川作って渡渉を困難にしてみたり、山に実は間道があったりってことか？ 出来ないことはないけど、COMが地形変更についてこれなくて右往左往して終わりそうだな 942 ：名無し曰く、：2008/08/02(土) 18 51 09 ID MHSrVYbe 940 そうです、それです 出来そうなのか、誰か作ってくれないかなあ 兵1万50部隊づつぐらいぐらいの対戦にして 九州か北海道目指してそれぞれ進軍で、道が結構分かれてて どこに兵置くかで勝敗決まるみたいのがやってみたいです やはりCOMがついて来そうにないのだろうか 943 ：名無し曰く、：2008/08/02(土) 19 25 45 ID qojW/dGo 942 COMが対応できないのはもちろんのこと 長く行軍したら士気が切れる 革新のシステムでは全員一丸で進むほうが強い （包囲してもあんま意味が無いから戦力集中の方が強い） 敵が見えてるからどんな風に動いてもばればれ 944 ：名無し曰く、：2008/08/02(土) 20 49 16 ID MHSrVYbe 943 やっぱゲームの性質上無理かｗ 次回作では一点集中されても頭使えば何とかなるように作ってもらおう 946 ：名無し曰く、：2008/08/02(土) 23 45 51 ID A7iz8Kh6 誰か中華ツールでの城防御力に関して教えてくれ 普通にプレイしてたら、どうも城の防御力が物足りないと思いまして、築城技術の防御力の項目いじろうと思った けど覗いてみたら御殿も、三層天守も、四層天守も防御の項目が全て同じ数値でした これは城の防御値だけ、計算方式が積算形式にでもなっているんでしょうか？ 947 ：名無し曰く、：2008/08/02(土) 23 53 27 ID SQx02TBx 巨城-四層天守 =16 四層天守-三層天守=16 三層天守-御殿=16 全部同じですよね。 948 ：名無し曰く、：2008/08/03(日) 00 25 44 ID wiKv/16Y 御殿、三層天守、四層天守は順繰りにアップグレードする以外にないから最終補正値が書いてあるんだと思う 949 ：名無し曰く、：2008/08/03(日) 01 35 24 ID DpPr+2CS 947 ありがとう、これは分かりやすいですね 948 確かに順繰りにアップグレードするしかないんですが、他の兵科も言えんるんじゃないですか？ 例えば、鉄砲を例に挙げると 散弾→ 攻撃力+2、防御力+4 元込銃→ 攻撃力+6、防御力+8 （散弾必須） いきなり「元込銃」はマスターできないっす ・・・この場合、元込銃までマスターすると 攻撃力＝素の攻撃力+元込銃 なのか、 攻撃力＝素の攻撃力+元込銃+散弾 になるのかどっちなんだろ？ 950 ：名無し曰く、：2008/08/03(日) 01 39 07 ID WYmpEDz8 947の通り、足されていくんだろうね。 951 ：名無し曰く、：2008/08/03(日) 07 27 18 ID 1BaavtNs どっちなんだろって、兵科なら出撃画面で能力値の確認が出来るじゃん 957 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 14 43 44 ID VTVK0yIv 地方版勢力追加シナリオの設定を鉄砲伝来の年代に適用ってどうやりゃいいの？ 958 ：名無し曰く、：2008/08/06(水) 09 27 26 ID cD87yBK7 中華ツールで名声って変更できるん？ 959 ：名無し曰く、：2008/08/06(水) 19 36 21 ID X+cJVq65 VISTAでも使える改造ツールはありますか 960 ：名無し曰く、：2008/08/07(木) 15 34 23 ID gxVYNGix 957 シナリオの年代を1543年に変更して、武将の死亡なり仕官なり元服を手作業で編集する 仕官年が多くなると、現在の俸禄では不満になっている可能性あり 958 確か勢力信息あたりでいじれば変更できる ただし、信用+支配城（本城）×10+町並み数＝名声を成立させていないと落ちる可能性あり 959 Vista（笑）でも中華ツールは使える ただし、管理者として実行を選択しないとうまく使用できない可能性あり 中華はこのスレのどっかにあったはず。リンク切れの場合はぐぐって見つけてくれ 以上、このスレとwikiを見れば分かる情報でした 967 ：名無し曰く、：2008/08/09(土) 18 40 52 ID 4ZoI6g1J 久々に改造しようと思うんですが 戦法が発動したときに出る文字は変更できますか？ 弓の固有戦法の名前を三矢訓から五月雨に変えたんですが 発動すると横に出るのは三矢訓のままなんですよね。 ご存知の方が居られたら、御教授願えないでしょうか？ 968 ：名無し曰く、：2008/08/09(土) 18 44 05 ID vIbEBs0h 967 Msg 970 ：名無し曰く、：2008/08/09(土) 20 04 00 ID pjkmxSi2 967 フォトショとかで文字書いてRPGで画像差し替え セリフを変えたいならMｓｇファイルを専科にある列伝エディタで弄る 976 ：967：2008/08/10(日) 00 32 33 ID gsaNOnuD 968 ありがとうございます。 早速、MSGエディタでファイルを色々開いているのですが 戦法名が入っているファイルはどれなのでしょうか？ 戦法時の台詞等のファイルは見つかりましたが 戦法名に該当しそうなのは見当たらなくて・・・ 977 ：名無し曰く、：2008/08/10(日) 00 59 22 ID zbg0aM6w 976 戦法発動時に出る文字ってのが マップの部隊の横に出る奴なのかな？ それなら 970の一行目 補足するなら「main.n12」の200～が戦法関連の絵になる 今回の三矢訓は222番な 986 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 20 03 05 ID YbfrTvlZ 今更な質問ですまないんだけど 970のmain.n12から戦法アイコンを抽出して bmpを書き換えて上書きすると起動時にエラーで弾かれるんだ… 白=透過色で32*128のbmpを作成すればいいと思ったんだけど違うのかな？ 987 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 20 12 04 ID 0alNOcZ7 透過PNGだよ 988 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 20 18 05 ID YbfrTvlZ 987 即レス感謝です ファイルのbyte数が合わないと思ったら32bitファイルだったとはorz 早速試してきまー 979 ：名無し曰く、：2008/08/10(日) 17 44 47 ID eHHWWKoy 今まで無印で改造してたんだけども、 人工的にはPKの方が多そうなんで移ろうとしてる昨今。 でもPKって追加武将枠が少ないのがネックなんだよな。 PK版追加武将の奴らに消えてもらうのも手なんだけど。 皆はどばーっと新しく武将を加えたいとき、どうしてる？ 980 ：名無し曰く、：2008/08/10(日) 18 08 57 ID XWMlFmle 979 質問に質問で返してアレだが 無印もPKも追加武将枠は1000人で登場制限200人だったような気がするんだが 無印のほうが出せる数多いんならインストールし直すかな… 981 ：名無し曰く、：2008/08/10(日) 22 49 10 ID Wp7Ljalx 980 それは普通に登録する新武将だろ？ 979が言ってるのはシナリオを直接いじって追加する武将のこと 983 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 12 36 19 ID MgTB/kmH 面倒だけど、1471～1569のところに諸勢力のやつ移してやれば 諸勢力枠を追加武将枠として使えるんじゃないか？ 984 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 13 33 16 ID CvF6QnSl 983 1550～1569は追加すると一揆が起きなくなるから注意を 985 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 17 17 33 ID 6vn9kVAB ってことは 983の言うところの 1471～1549までは使えるってことですかね？ 989 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 23 19 20 ID X+p7xTF0 すげーくだらない質問かもしれないけどおｋ？ 990 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 23 20 49 ID g1S75Ym8 989 おｋ 991 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 23 21 15 ID FKDp0hZP やめといた方が良いよ 彼女何股かけてるか解らない 992 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 23 41 26 ID X+p7xTF0 990 ありがとう。今までSSGとか他ツールで弄って遊んでいたんだが飽きてきたので中華エディタを入れてみたんだ Wikiを見ながらなんとなくは理解してきたんだが…そこでくだらなくてすまんが質問 このWikiにある画像は最新の中華エディタの画像か？ 全然落としたのと絵が違うんだが… 機能も微妙に違うもんで、あれ？と思わされる事が多い 993 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 23 47 44 ID g1S75Ym8 992 かなり古い だから最新では簡単にできることを色々と試行錯誤してやってるね 994 ：名無し曰く、：2008/08/11(月) 23 54 01 ID X+p7xTF0 993 なるほど…ありがとう。なんとか弄りながら理解しようとはしているんだが Wikiの武将の所在地変更の項で微妙に違っていたからあれ？と思って困惑していたんだ なんとか頑張って理解してみるわ
https://w.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/573.html
編集を押すと内容の編集が行われます。 更新した内容は信長関連（革新・更新停止/削除動画）に反映されます。 革新 編集 更新停止、打ち切り 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 霧雨の野望 予告編 決戦編Act.13 ～Act93 決戦編 更新停止(2010/11/9) 編集 恭介の野望 予告編 30 リスト 更新停止宣言(2008/5/10) 編集 戦国アイドルマスター （⇒im@s） アバンOP＋OP 47 覇道編 第二話 リスト 更新停止(2013/9/17) 編集 特産物の野望 第一話 第二十九話 リスト 更新停止(2009/7/20) 編集 第一話 第二十三話 リスト エコノミー画質版 編集 教授の野望・革新 予告編 FILE053 リスト 更新停止(2012/4/15) 編集 長宗我部家の野望・革新 零領具足 伍拾六領具足 リスト 更新停止(2009/11/14) 編集 混沌伊織様の野望-革新- （⇒im@s） part00 part25 リスト 更新停止(2008/11/18) 編集 閣下の統一日記 （⇒im@s） OP 32話 リスト 更新停止(2009/11/29) 編集 春香さんが大名になったようです （⇒im@s） 第01話(改) 第12話 リスト 更新停止(2009/3/25) 編集 弾正の野望 序章画質向上版 外伝 リスト 更新停止(2008/12/9) 編集 東風谷の野望（test.24より『こちやぼ』） test.00 test.26--00 リスト 更新停止(2009/5/13) 編集 イベ無しS4河野寿命ありをやるよー その1 その4 リスト 更新停止(2012/2/20) ↑と同じ作者 編集 【アイドルマスター】今川の野望 （⇒im@s） 第01話 第07話 リスト 更新停止(2008/7/23) 編集 東海地方人の野望 一人目 四人目後半 更新停止(2008/6/15) 編集 幽々子の野望 予告編 第五十幕 リスト 更新停止(2009/12/29) 編集 梟雄の野望 序章 最終章 リスト 打ち切り とある魔術の三国目録に続く※加虐描写注意 編集 信長の野望 織田家大包囲網 第零回 第零回改 第二回 更新停止(2008/11/17) ↑と同じ作者他作品ダメ君主の野望 編集 レミリアの野望 第零話 第七十話 リスト 更新停止(2012/6/5) 編集 高槻やよいの革新 （⇒im@s） 第零話 第参話 リスト 多忙により無期限の更新停止(2008/8/23) 編集 S1・逆襲の古河公方 第1話 第29話 リスト 更新停止(2008/8/28) 編集 八雲の野望 Within 島津家 零回目 改 BAD END リスト データ消失により打ち切り 編集 信賢の野望 第1話 第2話 更新停止(2008/9/11) 編集 上杉家の野望【関ヶ原血戦】 vol.01 vol.57 01～50 51～ 更新停止(2009/8/2) 編集 斉藤家でのらりと実況プレイ 革新PK【国替】 01 最終回 リスト 実況 録画データ破損につき打ち切り 編集 後北条家の意地 part1 part2 リスト 更新停止(2008/12/28) 編集 大内のお殿様 ♪1 ♪2 リスト 大内のお殿様・改で仕切り直し 編集 大内のお殿様・改 ♪1 ♪16 リスト 更新停止(2009/1/19) 編集 本願寺の野望 OP part1 part7 リスト セーブデータ上書きにより打ち切り蓮子の本願寺教室を開始 編集 蓮子の本願寺教室 予告編 十一時間目 リスト 更新停止(2009/7/30) 編集 直枝家の野望 第1話 第24話 リスト PC故障により更新停止宣言(2009/8/19) 編集 カブキ戦士・マサトラン 第一話 最終話 打ち切り 編集 上杉謙信漫遊記 予告編 Part15(最終回) リスト 打ち切り 編集 チルノがゆく 第零話 第零話改 第八十六話 リスト PC故障につき打ち切り 編集 がんばれ氏康くん （⇒im@s） 其の一 其の二十の壱 其の二十の弐 リスト 更新停止(2011/09/26)前作：曹操がプロデュース業を～(三国志8) 編集 やる夫の野望 プロローグ S2第五話 リスト 更新停止(2009/3/25) 編集 覇王大筒の野望 Part00 Part09 リスト 更新停止(2009/3/20) 編集 謀略の直家 第一話 第四十三話 リスト 更新停止(2010/1/11) 編集 アイマス戦国酔夢譚（⇒im@s） 第0回 第14回 リスト 更新停止(2010/7/25) 編集 千堂伊織の闘争 序章 十二章 リスト 更新停止(2009/10/3) 編集 ハゲだけで天下統一 第一話 第九話 リスト 更新停止(2009/9/14) 編集 お嬢様が斎藤家の人々の運命を変えるようです。 1 15 リスト 更新停止(2011/9/13) 編集 ガチムチの野望 プロローグ 第三話 リスト 更新停止(2009/6/29) 編集 龍興記 序 第弐回ノ拾参 リスト 更新停止(2012/9/29) 前作竹中半兵衛の憂鬱 編集 序 第弐回ノ拾参 リスト 軽量版 編集 釘宮理恵の野望 動画 その2 更新停止(2009/7/4) 編集 霊夢達が革新PKで遊ぶそうです OP 第10話 リスト 更新停止(2009/12/2) 編集 俺は織田信長 第1話 第28話 リスト 更新停止(2011/2/10)小早川ゆたかの降臨の人 編集 肝付の野望 01 01画質改善版 10 リスト 更新停止(2009/10/10) 編集 ブライト家の革新 第1話 第9話 リスト 更新停止(2009/11/12) 編集 顔家プレイをまとめてみた？ 第一話 第六話 リスト 更新停止(2010/2/18) 編集 蠣崎家普通に実況プレイ part1-1 part15 リスト 更新停止(2009/10/1) 編集 風花～風見幽香の暇潰し～ part1 part65 リスト セーブデータ消失により打ち切り 編集 魔法使いの野望 予告編（画質向上版） 第26話 リスト 打ち切り(2009/12/18) 編集 【のんびり実況】信長の野望・革新PK 第01回 第15回2/2 リスト 更新停止(2010/3/14) 編集 偶像戦国秘史 （⇒im@s） 第1話 第6話 リスト 更新停止(2010/1/10) 編集 ディケイドが革新の世界を巡る 序章 第四十四章 リスト PC故障のため打ち切り 編集 【ゆら～り実況】信長の野望 革新 Act1 Act6 リスト 打ち切り 編集 七六五の風～瀬戸内少女海賊団～ （⇒im@s） 第一回 第二十七回後編の後編 リスト 更新停止(2013/6/29) 編集 戦国四天王狂乱記 OP 其之壱拾壱 リスト 更新停止(2013/5/4) 編集 なむさん～白蓮の野望・革新～ 其ノ一 其ノ二十四 リスト 更新停止(2011/5/23) 編集 S5真田家 募兵なし 第01話 第22話 リスト 更新停止(2010/7/4) 編集 尾張統一 斎藤家 第1回 第12回 リスト PC故障のため打ち切り 編集 長篠の戦い 畠山家 第1回 第5回 リスト ↑と同じ作者 編集 東方戦国幻想tale part00 part01 リスト 打ち切り 編集 信長の野望革新PKで、気ままに愛を実況 part1 part4 リスト PC故障のため更新停止(2010/11/4) 編集 律子の突っ込み戦記 戦国編 （⇒iM@s） 第00話 第34話 リスト 更新停止(2013/03/04) 編集 恋野暮無双 第一回 第七回 リスト 多忙のため更新停止(2011/3/22) 編集 蓬莱の野望 プロローグ 第26話 リスト 更新停止(2011/5/9) 編集 創発の野望 第一話 第四十六話 リスト 更新停止(2012/9/8) 編集 みこちる伝記 始まり 第十二話 リスト 更新停止(2013/4/23) 編集 三矢訓の野望 01 38 リスト 更新停止(2011/5/26) 編集 慎・三矢訓の野望 001 017 リスト 編集 黒際連合の野望 第1話 第1.5話 リスト 更新停止(2011/7/7) 編集 「関ヶ原合戦」で佐竹やってみた 第一幕 第十五幕 リスト 第十四幕から実況 データ消失により打ち切り 編集 長篠の戦い 新 畠山家 01 第39回 リスト 更新停止(2012/01/03)「長篠の戦い 畠山家」の人 編集 東方勢が織田信雄の運命を変えるそうです 予告編 第十三話 リスト 更新停止(2012/6/20) 編集 夢幻の如く 長宗我部家 part.1 part.4 リスト 更新停止(2011/09/11) 編集 数寄者の野望 （⇒iM@s） OP 第03話 リスト 更新停止(2012/6/1) 編集 戦国行者記 1話 第14話 リスト 更新停止(2013/10/10) 編集 スカーレット家の野望 第0話 第18話 リスト HDD損傷のため更新停止(2012/7/13) 編集 島村卯月の野望 （⇒iM@s） 第0話 番外編1 リスト 更新停止(2013/3/18) 編集 やぼ魂 第零話 第十一話Bパート リスト 更新停止(2012/8/29) 編集 ハマーン様で天下統一 1 11 リスト 更新停止(2012/5/25)改造シナリオ「ロボット大戦」 編集 霊直旅茶録 第1話 第9話 リスト 更新停止(2012/11/19) 編集 西園寺世界の逆襲2ndseason プロローグ 第9話 リスト 更新停止(2012/8/23)西園寺世界の逆襲第二期 編集 天下1統物語 第1話 第13話 リスト 更新停止(2012/9/11) 編集 野望達成にむけた修行の道 Part1 Part14 リスト 実況 更新停止宣言(2012/9/28) 編集 関ヶ原合戦 上杉家 Part1 Part23 リスト 更新停止(2012/8/15) 編集 S1斎藤家 普通のプレイじゃ満足出来ない♪ 第1回 第7回 リスト 更新停止(2012/12/2) 編集 鳳凰院凶真の野望 予告 第七話 リスト 更新停止(2013/2/17) 編集 雑賀傭兵記 （⇒iM@s） 第1話 第5話 リスト 更新停止(2013/2/16) 編集 夜雀の野望 第0話 第6話 リスト 更新停止(2012/12/25) 編集 肝付響 （⇒iM@s） 1 10 リスト 更新停止(2013/3/29) 編集 相良風雲録 第1回 第10回 リスト 更新停止(2013/3/30) 編集 毛利家で島津家兵100万と戦ってみた part1 part14 リスト 更新停止(2013/6/16) 編集 全大名で全国統一を夢見て【将軍家】 Part1 Part10 リスト 更新停止(2013/5/18) 編集 浅井レンジャー!リターンズ part1 part4 リスト 更新停止(2013/5/17) 編集 削除済 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 ルルーシュの野望 STAGE0 同左 投稿者削除 編集 小町東北旅行記 紹介 11 投稿者削除 編集 東方勢集結 一章 四章 第十七話 リスト 投稿者削除 編集 勝頼の野望 革新PK ～瀬田に武田の旗を～ Part.1 Part.5 投稿者削除 編集 群雄集結・東方戦線 1 弐-2 投稿者削除 編集 弱小大名の逆襲 0章（画質改善版） 同左 投稿者削除 編集 ひぐらしの野望～皆殺し編～ vol.1 vol.19 リスト 投稿者削除 「三四の野望」でリメイク開始 編集 織田家まったりプレイ 第1話前編 第18話 投稿者削除 編集 改造シナリオ集 伊織立志伝革新PK ニコニコ勢にもっこもこ リスト 非公開 編集 上条の野望 第一章 第五章 投稿者削除 編集 覇王の後継者 織田信孝序盤攻略法 動画 - 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元ネタ：ルビーの指環（寺尾聰） 作：ヤジ替え歌 一人遊びが上手なヤジウマン あたり構わずスレageめでたいね 枯葉一つの重さもないコテハン デフォ名を失ってから ヤジスレ入り浸って ウザいコテ 名乗ったね スレをsageるつもりならば 捨ててくれ そうねage書きするならヤジウマン そんな言葉が頭に渦巻くよ あれはカテ雑 気団の秘密基地 見つけたアフォの集団 スレage好きなヤジさ 気にしないで煽っていいよ 気が変わったら君もすぐに 名乗ってくれ 実は構って欲しがりヤジウマン 冷めた視線で名無しが見ていても 板をまたいでスレ立てしてるのさ デフォ名を失ってから そして２ちゃんで仲間が増えてきて スレでsageないレスポンス見かけると 名前にヤジウマンコテ探すのさ デフォ名を失ってから 検索タグ J-POP フルコーラス ヤジ2chネタ ヤジ替え歌 メニュー 作者別リスト 元ネタ別リスト 内容別リスト フレーズ長別リスト